Pim Fortuyn vereeuwigd als grootste figuur van Nederland

[Koenraad Maesschalck]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Dit vind ik er over. Zelfs al is er maar de helft van waar, dan nog. En zelfs al is het helemaal fictie, dan nog moet het verplichte lectuur blijven op school. Want het boek mag dan voor jou fictie zijn, wat erin staat, de gevoelens en angsten zullen zeker door tienduizenden mensen wel ervaren zijn en mogen niet vergeten worden.

Er is geen enkele reden om dat tot "verplichte lectuur" te maken of te houden. Dat moraliserend vingertje is misplaatst.

[senator]

Oorspronkelijk geplaatst door dUSK

Dit vind ik er over. Zelfs al is er maar de helft van waar, dan nog. En zelfs al is het helemaal fictie, dan nog moet het verplichte lectuur blijven op school. Want het boek mag dan voor jou fictie zijn, wat erin staat, de gevoelens en angsten zullen zeker door tienduizenden mensen wel ervaren zijn en mogen niet vergeten worden.

Emoties hebben geen plaats in wat kinderen ervaren als unieke en objectieve geschiedenis. Dat is indoctrinatie. Geschiedenislessen moeten bij feiten blijven en dus de subjectieve interpretatie van één betrokken kind (no offense) achterwege laten. Zeker omdat zoiets een serieuze hap uit het aantal lesuren neemt, en dat voor het verslag van 1 kind. Ik denk dat er nuttigere zaken kunnen gezien worden in die tijd.
Ik ontken de wreedheden van de nazi's niet, maar kinderen moeten dat zelf ontdekken en plaatsen in hun wereldbeeld. Zo vind ik het degoutant dat wij op school constant subjectieve informatie door het strot geramd kregen over wreedheden van de concentratiekampen (van op een moment dat ge als kind nog totaal geen besef van politiek ofzo hebt) en er hoegenaamd niet gesproken werd over meer recente wreedheden (rwanda,...).

[dUSK]

Oorspronkelijk geplaatst door senator

Emoties hebben geen plaats in wat kinderen ervaren als unieke en objectieve geschiedenis. Dat is indoctrinatie. Geschiedenislessen moeten bij feiten blijven en dus de subjectieve interpretatie van één betrokken kind (no offense) achterwege laten. Zeker omdat zoiets een serieuze hap uit het aantal lesuren neemt, en dat voor het verslag van 1 kind. Ik denk dat er nuttigere zaken kunnen gezien worden in die tijd.
Ik ontken de wreedheden van de nazi's niet, maar kinderen moeten dat zelf ontdekken en plaatsen in hun wereldbeeld. Zo vind ik het degoutant dat wij op school constant subjectieve informatie door het strot geramd kregen over wreedheden van de concentratiekampen (van op een moment dat ge als kind nog totaal geen besef van politiek ofzo hebt) en er hoegenaamd niet gesproken werd over meer recente wreedheden (rwanda,...).

Toen ik 16, 17 jaar was had ik wel al interesse in politiek en in politieke geschiedenis, en ik ben verre van uitzonderlijk. Als je er nog langer mee wacht, dan vrees ik dat het te laat is. Dan heeft de meerderheid zijn mening al gevormd zonder kennis genomen te hebben van bepaalde nuttige boeken die hierin kunnen helpen. Als het niet moet van op school, wie gaat dan nog de moeite doen ons bepaalde werken te lezen. Dan liggen ze voor de tv naar de werf of Wittekerke te kijken. Een duwtje mag toch wel gegeven worden hoop ik. Ik heb ook godsdienst gehad op school. Ik heb daar bepaalde nuttige dingen van opgestoken maar ben uiteindelijk toch vrijzinnig door het leven beginnen gaan. Ik heb me op 16 jarige leeftijd bij de socialistische jongeren aangesloten, en heb enkele jaren later toch een serieuze bocht genomen. Zolang het niet geïndoctrineerd wordt zoals in bepaalde moslim-landen kan ieder voor zijn eigen idee vormen over alles. Maar het kan geen kwaad even te proeven van alles. Ik zou het zlefs interessant gevonden hebben moest ik wat koran-lessen gekregen hebben. Het zou misschien een goed idee zijn willen we die mensen beter begrijpen. En wat die geschiedenislessen betreft, die zijn absoluut niet objectief, die blijven niet bij de feiten hoor. Ook iets slechts gehoord over het koningshuis in de geschiedenisles? Ook gehoord dat ze geregeld langs de pot pisten, dat de in Congo barbaarse dingen hebben gedaan met de zwartjes? Ik niet, en jij ook niet. De oorlog bespreken, enkel aan de hand van objectieve cijfers is ook verloren moeite. De gevoelens die er aan de basis van lagen, hoe het zo ver is kunnen komen, dat is minstens even belangrijk.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je hebt gelijk hoor, zoals steeds trouwens hé. Mijn mening is minderwaardig en de jouwe is natuurlijk zoveel accurater. Hoe kon ik toch zo dom zijn?

Waar heb ik dat gezegt?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Waar heb ik dat gezegt?

Overal.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Overal.

En ga je dadelijk weer zeggen dat ik in je negeerlijstje kom homo?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

En ga je dadelijk weer zeggen dat ik in je negeerlijstje kom homo?

Nee homo, je bent te lachwekkend om te negeren.

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee homo, je bent te lachwekkend om te negeren.

Je verandert wel snel van mening é.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Je verandert wel snel van mening é.

Yep, je hebt gelijk!

[illwill]

Pimmetje heeft gewonnen en daar moet men zich bij neerleggen.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Pimmetje heeft gewonnen en daar moet men zich bij neerleggen.

Groot gelijk! Dat eigenlijk Willem van Oranje gewonnen heeft, laten we COMPLEET buiten beschouwing, want we weten allemaal dat JIJ gelijk hebt hé...

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Groot gelijk! Dat eigenlijk Willem van Oranje gewonnen heeft, laten we COMPLEET buiten beschouwing, want we weten allemaal dat JIJ gelijk hebt hé...

Alé, wie heeft er nu gewonnen? Wie is er nu bekroond als grootste nederlander Pim of Willem? Wie heeft de prijs nu gekregen?

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Alé, wie heeft er nu gewonnen? Wie is er nu bekroond als grootste nederlander Pim of Willem? Wie heeft de prijs nu gekregen?

Aan mij moet je het niet vragen; jij weet het toch altijd allemaal véél beter...

[illwill]

http://www.degrootstenederlander.nl/start.php

Geef dan gewoon de uitslag gelijk ok. Wat staat er op de officiele site wie er gewonnen heeft?

Och ja, maar toegeven kun je niet é.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

http://www.degrootstenederlander.nl/start.php

Geef dan gewoon de uitslag gelijk ok. Wat staat er op de officiele site wie er gewonnen heeft?

Och ja, maar toegeven kun je niet é.

'Pim Fortuyn toch niet de Grootste Nederlander'

Uitgegeven: 16 november 2004 16:40
Laatst gewijzigd: 16 november 2004 18:36

AMSTERDAM - Als ook alle stemmen zouden worden meegeteld die nog na de uitzending van "De grootste Nederlander " zijn binnengekomen dan zou Willem van Oranje de uiteindelijke winnaar zijn geworden, zo meldt de KRO in een persbericht.

Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden. En dat heeft te maken met een beveiliging die was ingebouwd om frauderen te voorkomen. Tijdens de uitzending kon alleen gestemd worden via een vaste telefoonlijn of via de mobiele telefoon. Alle kiezers konden maximaal 6 stemmen uitbrengen en de computers controleerden of dit aantal niet werd overschreden.

Daardoor ontstond evenwel vertraging in de verwerking van de gegevens met als resultaat dat de telefoonlijnen geblokkeerd raakten. Toen de uitzending werd afgesloten stond Pim Fortuyn aan kop en werd hij onder het toeziend oog van de notaris als winnaar aangewezen.

Volgens de officiële telling had Fortuyn op dat moment bijna 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000 en daarmee was Fortuyn 'de grootste', maar telling van de stemmen na de uitzending geeft aan dat Pim Fortuyn 130.000 stemmen heeft en Willem van Oranje 161.000.

De KRO heeft besloten de afgesproken procedure te respecteren, en geen wijziging te brengen in de uitslag zoals die tijdens de uitzending is gepubliceerd.

LPF-Tweedekamerlid Herben reageerde verontwaardigd. Volgens hem is het 'ongeloofwaardig' dat de KRO achteraf met een andere winnaar dan Fortuyn op de proppen komt. Hij vergeleek voor Radio 1 de gang van zaken met 'verkiezingen in een Zuid-Amerikaanse bananendictatuur'. Ook vindt hij dat de KRO 'klungelwerk' heeft geleverd bij de verwerking van de gegevens.

Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=443284&c=10

Tja, wat verder kijken dan je neus lang is, is aan jou niet besteed hé. Gelukkig heb je altijd gelijk. Nu ook dus, dat spreekt vanzelf!

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

'Pim Fortuyn toch niet de Grootste Nederlander'

Uitgegeven: 16 november 2004 16:40
Laatst gewijzigd: 16 november 2004 18:36

AMSTERDAM - Als ook alle stemmen zouden worden meegeteld die nog na de uitzending van "De grootste Nederlander " zijn binnengekomen dan zou Willem van Oranje de uiteindelijke winnaar zijn geworden, zo meldt de KRO in een persbericht.

Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden. En dat heeft te maken met een beveiliging die was ingebouwd om frauderen te voorkomen. Tijdens de uitzending kon alleen gestemd worden via een vaste telefoonlijn of via de mobiele telefoon. Alle kiezers konden maximaal 6 stemmen uitbrengen en de computers controleerden of dit aantal niet werd overschreden.

Daardoor ontstond evenwel vertraging in de verwerking van de gegevens met als resultaat dat de telefoonlijnen geblokkeerd raakten. Toen de uitzending werd afgesloten stond Pim Fortuyn aan kop en werd hij onder het toeziend oog van de notaris als winnaar aangewezen.

Volgens de officiële telling had Fortuyn op dat moment bijna 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000 en daarmee was Fortuyn 'de grootste', maar telling van de stemmen na de uitzending geeft aan dat Pim Fortuyn 130.000 stemmen heeft en Willem van Oranje 161.000.

De KRO heeft besloten de afgesproken procedure te respecteren, en geen wijziging te brengen in de uitslag zoals die tijdens de uitzending is gepubliceerd.

LPF-Tweedekamerlid Herben reageerde verontwaardigd. Volgens hem is het 'ongeloofwaardig' dat de KRO achteraf met een andere winnaar dan Fortuyn op de proppen komt. Hij vergeleek voor Radio 1 de gang van zaken met 'verkiezingen in een Zuid-Amerikaanse bananendictatuur'. Ook vindt hij dat de KRO 'klungelwerk' heeft geleverd bij de verwerking van de gegevens.

Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=443284&c=10

Tja, wat verder kijken dan je neus lang is, is aan jou niet besteed hé. Gelukkig heb je altijd gelijk. Nu ook dus, dat spreekt vanzelf!

Als als als. Wie heeft gewonnen daar gaat het om. Men heeft regels vooraf opgesteld dat enkel de stemmen tijdens de uitzending meetellen. Awel die regels zijn er toch om gevolgt te worden of niet? Als tijdens de uitzending Willen van oranje zou gewonnen hebben maar achteraf blijkt dat met de stemmen na de uitzending Pim zou winnen zou je niet zo klagen rafke.

PIM HEEFT GEWONNEN EN DAAR KUN JE NIETS AAN VERANDEREN!

Waar wil jij nu eigenlijk naartoe rafke? Je wil eigenlijk een wedstrijd met stemming waar de regels niet toegepast moeten worden en waarbij indien er een winnaar uit de bus komt die voor sommige niet voldoen maar niet mogen winnen? Pffff kom é. Doe je eigen wedstrijdjes thuis dan é.


[size=5]Zeg het toch gewoon, wie krijgt de prijs?[/size]

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Als als als. Wie heeft gewonnen daar gaat het om. Men heeft regels vooraf opgesteld dat enkel de stemmen tijdens de uitzending meetellen. Awel die regels zijn er toch om gevolgt te worden of niet? Als tijdens de uitzending Willen van oranje zou gewonnen hebben maar achteraf blijkt dat met de stemmen na de uitzending Pim zou winnen zou je niet zo klagen rafke.

PIM HEEFT GEWONNEN EN DAAR KUN JE NIETS AAN VERANDEREN!

Waar wil jij nu eigenlijk naartoe rafke? Je wil eigenlijk een wedstrijd met stemming waar de regels niet toegepast moeten worden en waarbij indien er een winnaar uit de bus komt die voor sommige niet voldoen maar niet mogen winnen? Pffff kom é. Doe je eigen wedstrijdjes thuis dan é.


[size=5]Zeg het toch gewoon, wie krijgt de prijs?[/size]

Neen, dat begrijpend lezen wil er maar niet in hé... Misschien als ik het wat uitvergroot...

[size=5]"Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden."[/size]

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Neen, dat begrijpend lezen wil er maar niet in hé... Misschien als ik het wat uitvergroot...

[size=5]"Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden."[/size]

[size=5]JA en dan. Wie heeft er gewonnen en wie krijgt de prijs?[/size]

Wat staat er op de officiele site onder winnaar van de wedstrijd?

PIMMETJE!!!!!!!!!!!!!!! Dus wat wil dat zeggen volgens jou?

[illwill]

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

'Pim Fortuyn toch niet de Grootste Nederlander'

Uitgegeven: 16 november 2004 16:40
Laatst gewijzigd: 16 november 2004 18:36

AMSTERDAM - Als ook alle stemmen zouden worden meegeteld die nog na de uitzending van "De grootste Nederlander " zijn binnengekomen dan zou Willem van Oranje de uiteindelijke winnaar zijn geworden, zo meldt de KRO in een persbericht.

Het probleem van de cijfers is veroorzaakt door 'langzame' computers, die na de uitzending nog nieuwe gegevens produceerden. En dat heeft te maken met een beveiliging die was ingebouwd om frauderen te voorkomen. Tijdens de uitzending kon alleen gestemd worden via een vaste telefoonlijn of via de mobiele telefoon. Alle kiezers konden maximaal 6 stemmen uitbrengen en de computers controleerden of dit aantal niet werd overschreden.

Daardoor ontstond evenwel vertraging in de verwerking van de gegevens met als resultaat dat de telefoonlijnen geblokkeerd raakten. Toen de uitzending werd afgesloten stond Pim Fortuyn aan kop en werd hij onder het toeziend oog van de notaris als winnaar aangewezen.

Volgens de officiële telling had Fortuyn op dat moment bijna 115.000 stemmen en Willem van Oranje 111.000 en daarmee was Fortuyn 'de grootste', maar telling van de stemmen na de uitzending geeft aan dat Pim Fortuyn 130.000 stemmen heeft en Willem van Oranje 161.000.

De KRO heeft besloten de afgesproken procedure te respecteren, en geen wijziging te brengen in de uitslag zoals die tijdens de uitzending is gepubliceerd.

LPF-Tweedekamerlid Herben reageerde verontwaardigd. Volgens hem is het 'ongeloofwaardig' dat de KRO achteraf met een andere winnaar dan Fortuyn op de proppen komt. Hij vergeleek voor Radio 1 de gang van zaken met 'verkiezingen in een Zuid-Amerikaanse bananendictatuur'. Ook vindt hij dat de KRO 'klungelwerk' heeft geleverd bij de verwerking van de gegevens.

Bron: http://www.nu.nl/news.jsp?n=443284&c=10

Tja, wat verder kijken dan je neus lang is, is aan jou niet besteed hé. Gelukkig heb je altijd gelijk. Nu ook dus, dat spreekt vanzelf!

Maar volgens de stemprocedure die aan de notaris is voorgelegd, gelden alleen de stemmen die tijdens de uitzending werden ontvangen. Volgens die procedure blijft Pim Fortuyn de winnaar van de finale, die maandagavond op de televisie werd uitgezonden.

[Raf]

Oorspronkelijk geplaatst door illwill

Maar volgens de stemprocedure die aan de notaris is voorgelegd, gelden alleen de stemmen die tijdens de uitzending werden ontvangen. Volgens die procedure blijft Pim Fortuyn de winnaar van de finale, die maandagavond op de televisie werd uitgezonden.

Jij hebt er dus blijkbaar geen enkel probleem mee dat de wil van het volk opzijgeschoven wordt omwille van trage computers. Zo lang er maar aan de "regeltjes" wordt voldaan? Goed om weten. Ik neem er nota van.