Onbestuurbaarheid bedreigt het Belgische koningdom

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

landsverdediging is onmogelijk Belgisch te houden ... tenzij je echt Rafalé's en F-35's wil kopen, dat is toch wel duidelijk nu.

Bwah, veel kans dat landsverediging binnen een paar decennia een Europese aangelegenheid wordt.

[Knuppel]

Hoe eerder hoe liever.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bwah, veel kans dat landsverediging binnen een paar decennia een Europese aangelegenheid wordt.

een Europees leger komt er nooit.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Behalve dat elk land wel degelijk onafhankelijk blijft. Dwz dat elk land een vetorecht heeft, alle beslissingen met consensus genomen worden, en elk land uiteraard het recht heeft om uit de confederatie te stappen.

In sommige gevallen zullen de lidstaten aanvaarden om een deel van hun soevereiniteit af te staan, maar nooit zal dat definitief zijn.

Een confederatie is eigenlijk een meer gestructureerde vorm van internationale samenwerking, niet meer dan dat.

Wat niet belet dat sommige federale staten, waaronder België, confederale trekken heeft, en omgekeerd. Zie de EU.

alleen zijn er doorheen de geschiedenis nog nooit confederaties gevormd door uit elkaar vallende staten.
staten die uit elkaar vallen vormen onafhankelijke staten.
confederaties worden gevormd door staten die net de andere dynamiek kennen en beslissen zaken samen te gaan doen die ze voorheen apart deden.

ook confedralisme zal BE niet redden, al zal het op z'n BE's mogelijk de doodstrijd nog maar eens een generatie rekken.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een Europees leger komt er nooit.

O jawel, hoor, de EU zal geen keuze hebben. En dat is dan ook een van de eerste doelstellingen geweest van de Europese constructie in de jaren zestig.

En ondertussen is de beweging ingezet.

Zeg dus best nooit nooit.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

ook confedralisme zal BE niet redden, al zal het op z'n BE's mogelijk de doodstrijd nog maar eens een generatie rekken.

Zo is dat.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

O jawel, hoor, de EU zal geen keuze hebben. En dat is dan ook een van de eerste doelstellingen geweest van de Europese constructie in de jaren zestig.

En ondertussen is de beweging ingezet.

Zeg dus best nooit nooit.

Jaja, ik zie een Hongaarse sergeant aan een Portugese soldaat al bevelen geven. Dat wordt nog leuker dan Fawlty Towers.

[Knuppel]

Hoe leuker hoe liever.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Commentaar overbodig.....

Inderdaad!
Commentaar verder overbodig.
Mits eerst goed gelezen te hebben wat er staat.
En daarna bereid te zijn om daar niet over te liegen.
Dat laatste zie ik bij de blokkers en bij de linkse kerk, onder andere toen ik net de reacties las in Het Laagste Nieuws.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bwah, veel kans dat landsverediging binnen een paar decennia een Europese aangelegenheid wordt.

dat ze zich dan maar haasten of gaat BE het een paar decennia zonder federale regering uitzingen?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Dat is geen werkbare regering. Verhofstadt dropte de groensels ook niet zonder reden zo snel als het kon. En daar waren de tsjeven niet eens bij.
Neen, een regering van acht partijen die niets met elkaar gemeen hebben, dat zie ik niet gebeuren. Het kleinste kind weet dat dit niet werkt. De VLD wil nu trouwens al van de tsjeven af.

Mocht jouw inval de enige mogelijkheid zijn, hoeveel tijd zal er dan overheen gaan vooraleer ook de politiek tot de conclusie komt dat het de enige mogelijkheid is om het koningdom te redden?
En welke rol zal de niet al te snuggere koning spelen in een dergelijke regeringsvorming?

Dat editoriaal is goed geschreven, en er staan enkele interessante pistes in. Maar wel TE fatalistisch. De auteur onderschat de allerbelangrijkste motivator van een politicus die aan de macht is : daar te kunnen blijven ten koste van eender wat.
Omwille van de marketing zegt soldaat Bracke nu wel dat als de PS terug uit de kast gehaald kan worden dat er dan over confederalisme zal gepraat worden maar iedereen met een minimumhoeveelheid hersens weet dat dit gesprek geen twee minuten gaat duren. En na die 2 minuten, als de valies terug op zolder staat, gaan ze over de ernstige zaken praten. Verdeling portefeuilles, bevoegdheidsdomeinen, een regeringsprogramma.

Zeker als EDR er terug zou bijgenomen worden omdat PS mathematisch nodig is, gaat BDW zijn fout van 2012 zeker niet herhalen. Hij heeft de karavaan namelijk al eens tot zijn verbijstering zien voorttrekken terwijl hijzelf onthutst achterbleef toen hij "neen" zei tegen Di Rupo.

Een ezel stoot zich geen twee keer aan dezelfde steen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

alleen zijn er doorheen de geschiedenis nog nooit confederaties gevormd door uit elkaar vallende staten.
staten die uit elkaar vallen vormen onafhankelijke staten.
confederaties worden gevormd door staten die net de andere dynamiek kennen en beslissen zaken samen te gaan doen die ze voorheen apart deden.

ook confedralisme zal BE niet redden, al zal het op z'n BE's mogelijk de doodstrijd nog maar eens een generatie rekken.

Je bent verkeerd...

Ik zal zelfs 2 voorbeelden geven:
- het GOS was het resultaat van het uiteenvallen van de Sovjet-Unie
- de Servisch-Montenegrijnse confederatie was het resultaat van het uiteenvallen van Joegoslavië.

Wat de (meer recente) geschiedenis wél aantoont, is dat confederaties die ontstaan uit uiteenvallende landen, snel zelf uiteenvallen, en omgekeerd, dat confederaties die ontstaan uit regio's die willen samenwerken, meestal federaties worden.

En daar heb je gelijk in, confederalisme is de weg naar het einde van België. Daarom ook dat de Vlaams-nationalisten daar zo voorstander van zijn. En daarom dat ze confederalisme verpakken in een soort light-federalisme. Net omdat ze weten dat hun einddoel momenteel geen meerderheid vindt binnen de bevolking. Dus daar mag zeker niet over gesproken worden.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Helemaal mee eens!
Alleen als de N-VA de federale helpt verzuipen is ze mijn stem weer waard.

Het is de stelling van de nva dat dat verzuipen gebeurt via het verleiden van de kiezers, en vervolgens de gekregen macht uit te spelen in de federale regeringsonderhandelingen.

Onvoldoende macht vanwege de kiezer, leidt tot uitstel: er moet opnieuw en beter/meer verleid worden.

Wat de strategie van het Belang is, weet ik niet goed. Blijven blaffen en grommen waardoor meer kiezers afgeschrikt worden dan gewonnen?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Wat de strategie van het Belang is, weet ik niet goed. Blijven blaffen en grommen waardoor meer kiezers afgeschrikt worden dan gewonnen?

Je méént het?

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Jaja, ik zie een Hongaarse sergeant aan een Portugese soldaat al bevelen geven. Dat wordt nog leuker dan Fawlty Towers.

Ken je de 11de luchtmobiele brigade van het Nederlands leger? Of de 43ste Gemechaniseerde Brigade?

Misschien eens opzoeken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Feit is dat in Wallonië het politieke landschap ook aan het veranderen/versplinteren is. De PS zal veel van haar pluimen verliezen maar toch de grootste blijven. MR en CDH enerzijds kunnen niet meer door één deur met de PS, ook een verdienste van De Wever.

Ik zou wel graag een monstercoalitie van de traditionele partijen tegen N-VA willen zien want dat is een garantie op lachen, gieren en brullen voor zo lang het duurt. N-VA zal slapend rijk worden in zo’n geval.

In de oppositie kan een machtspartij niet slapend rijk worden. Moest n-va zichzelf onmogelijk maken door communautaire eisen te stellen dan plaatsen ze zichzelf buiten de formatie en kunnen honderden kabinetsleden terug een job gaan zoeken. Dan stopt de benoemingstrein van eigen partijleden in de administraties, droogt de bron van de intercommunale's en raden van bestuur op voor hun partij en kunnen hun ministers terug voor een gewone parlementaire wedde gaan werken.

Zal niet gebeuren, de Grote Leider zal dat ten koste van alles willen vermijden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

Bracke heeft al gezegd dat het kan dat ze met de PS gaan onderhandelen na de verkiezingen. Nu zegt hij daar nog bij dat het dan enkel over confederalisme kan gaan. Vroeg of laat zullen ze die bijgevoegde zin wel laten vallen

Dat spreekt voor zich.

[dalibor]

Grappig. Jarenlang wordt er hier getoeterd dat peilingen onzin zijn. Tot er een peiling is op basis waarvan het lastig zou kunnen worden een federale regering te vormen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wat je laatste zin betreft : ik raad je aan uit te kijken naar een nieuwe laptop, een degelijke koekenpan en een goede chirurg.

arme schoof...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Bwah, veel kans dat landsverediging binnen een paar decennia een Europese aangelegenheid wordt.

Dat is dan oftewel het startschot voor de EUSSR, oftewel wil dat zeggen dat er geen echte "landsverdediging" meer is ; of nog erger, dat het een EUSSR is zonder landsverdediging, wat het meest waarschijnlijke pad zal zijn.

Immers, om een echte landsverdediging te hebben, ttz, een machine die grote hoeveelheden mensen kan dwingen om ergens gaan te creperen om de grillen van een aantal machtshebbers waar te maken, moet je dus genoeg dwingelandij aan de dag kunnen leggen om snel, zonder tegenpruttelen, en efficient mensen de dood in te jagen op bevel. Ik zie inderdaad een Poolse generaal al een Franse divisie naar de slachtbank sturen, en die die tegenpruttelen, voor het vuurpeleton plaatsen wegens desertie.

Oftewel doe je dat allemaal met gepalaver en consensus, en tegen dat er een soldaat een schot moet lossen, is de oorlog die je wilde voeren allang voorbij.