NATO,nog ene keer proberen....

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Misschien maar anderzijds kan je je ook afvragen hoeveel gewicht Tanks en Vliegtuigen nog in de schaal werpen bij huidige conflicten.

Tanks, vliegtuigen en ander wapentuig hebben nog heel veel gewicht in gewapende conflicten.
Langs de andere kant hebben ze ook heel veel gewicht als afschrikking.
Je moet maar eens kijken naar Noord-Korea, daar laat men de boel gerust, gewoon omdat men weet dat ze daar veel wapentuig bezitten dat kan worden ingezet.

In de huidige gewapenconflicten, worden die niet ingezet, gewoon omdat men bang is om slachtoffers binnen de eigen krijgsmachten aan de bevolking te moeten verantwoorden.

De uiteindelijke vraag is : zou jij persoonlijk fysiek meevechten in een gewapend conflict of zou je je zoon aanmoedigen om daarin mee te vechten?
Dat is de enige maatstaf om te zien hoe belangrijk defensie echt is.

Ja, ik zou zelf meevechten en zowel mijn zonen, als dochters aanmoedigen en ondersteunen om zich in te zetten voor het behoud van onze vijheid en eigenwaarde.

Het is immers beter jong te sterven, dan te leven zonder droom.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Misschien maar anderzijds kan je je ook afvragen hoeveel gewicht Tanks en Vliegtuigen nog in de schaal werpen bij huidige conflicten.

De uiteindelijke vraag is : zou jij persoonlijk fysiek meevechten in een gewapend conflict of zou je je zoon aanmoedigen om daarin mee te vechten?
Dat is de enige maatstaf om te zien hoe belangrijk defensie echt is.

Waarom zouden we? Voor een land, een continent dat ons laat overspoelen? Dat niets geeft om zijn eigen bevolking dan ze als melkkoeien te gebruiken? Fuck België en al evenzeer Europa.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom zouden we? Voor een land, een continent dat ons laat overspoelen? Dat niets geeft om zijn eigen bevolking dan ze als melkkoeien te gebruiken? Fuck België en al evenzeer Europa.

Je inzetten en opofferen doe je niet voor een land, nog minder voor een overheid.
Dat doe je voor je gezin, je familie, je vrienden.
Iedereen die in trauma situaties is geweest, weet dat je dan vecht voor je strijdmakker naast je, niet voor een politicus ergens ver weg die je niet kent.
Para-medici vechten voor het behoud van het leven van hun patient, brandweermannen lopen geen brand in om hun politieke leiders te plezieren maar om het leven van hun medemens te redden, politieagenten wagen bij een overval hun leven voor hun burgmeester maar voor de burger, militairen offeren zich niet op voor hun hoge officieren en een stukje grond maar voor hun strijdmakkers en de burgers die op hen rekenen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je inzetten en opofferen doe je niet voor een land, nog minder voor een overheid.
Dat doe je voor je gezin, je familie, je vrienden.

En dat is inderdaad het enige goede antwoord.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Wat is dat nu voor argumentatie. Als ze nog niet bestaan maken we ze.

De Fransen maken ze, wij niet. En voor een snelle vervanging van onze F16's is een bestaand vliegtuig misschien wel beter. En voor een correcte vervanging: een vliegtuig waarvoor een BAFO is ingediend.

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Waarom zouden we? Voor een land, een continent dat ons laat overspoelen? Dat niets geeft om zijn eigen bevolking dan ze als melkkoeien te gebruiken? Fuck België en al evenzeer Europa.

Dan moeten we het beleid zelf in handen nemen. Langzaam maar zeker verliezen de oikofoben grip op onze samenleving en zie ze spartelen .

[Libro]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

En dat is inderdaad het enige goede antwoord.

Tenzij je in de bush gaat wonen, off the grid, is het wel de staat die zorgt voor de infrastructuur, het onderwijs enz. enz. die voor de welvaart van uw gezin zorgt. Vechten voor de staat (en niet voor de oliebelangen van uw president, uiteraard) en de staat uit handen van een bezetter houden, dat is onrechtstreeks vechten voor uw gezin.

[kelt]

Er is een afsluitende verklaring geweest van NATO-secretaris Stoltenberg..

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_156738.htm

Maar,afgaande op een paar decennia ervaring daarmee weten we al dat het vooral gebakken lucht zal zijn.Ik geloof niet dat de Amerikaanse President het als iets anders beschouwd maar hij komt daar nog op terug.......

Ik zie twee mogelijkheden:
Of het Amerikaanse militaire potentieel in het Europese NATO deel wordt nog verder teruggeschroefd.
Of,waarschijnlijker,dat Amerikaanse potentieel,ongeacht of het sterker of zwakker wordt zal NOG "Amerikaanser" worden dan het al is,ttz,zich geen ene jota meer aantrekken van de aboriginals en hun zielige stamkrijgertjes....en als er iets "met de Russen" is gaan ze wel direct met de Russen een klappeke slaan.De "aboriginals" zijn voor niks meer nodig...


Neen,met deze bende loosers aan politici in de Eu zal het NIET gebeuren mensen,want eerlijk gezegd weten ze (jawel ,ook Merckel en Macron )niet wat er zou MOETEN gebeuren....Dat "meer geld" is maar een detail...een gereedschapje...maar wat WILLEN de EU-leden van de NATO eigenlijk?

kusjes geven?
Met een big smile voor wat vlaggen staan voor een "photo-opportunity"?
"Verklaringen afleggen"?
Is het dat?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Neen,met deze bende loosers aan politici in de Eu zal het NIET gebeuren mensen,want eerlijk gezegd weten ze (jawel ,ook Merckel en Macron )niet wat er zou MOETEN gebeuren....Dat "meer geld" is maar een detail...een gereedschapje...maar wat WILLEN de EU-leden van de NATO eigenlijk?

Oh, het is simpel wat moet gebeuren natuurlijk :

* Dringend die 2% halen, dus belastingen drastisch omhoog EN tegelijk knippen in de sociale zekerheid.
We hebben minstens 5 miljard extra per jaar nodig, dus 500 Euro per belg.

* Opnieuw dienstplicht voor alle 18-jarigen, allochtoon of autochtoon, in de hele EU, 1 jaar minimum en 'for real' deze keer, geen uitzonderingen, en met zware fysieke drill en minstens een maand bivak in de winter en een maand bivak in de zomer, Smartphones en Tablets not allowed.

Dat zou het moeten doen.
Maar uiteraard is dat politieke zelfmoord zoals we allemaal weten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Oh, het is simpel wat moet gebeuren natuurlijk :

* Dringend die 2% halen, dus belastingen drastisch omhoog EN tegelijk knippen in de sociale zekerheid.
We hebben minstens 5 miljard extra per jaar nodig, dus 500 Euro per belg.

* Opnieuw dienstplicht voor alle 18-jarigen, allochtoon of autochtoon, in de hele EU, 1 jaar minimum en 'for real' deze keer, geen uitzonderingen, en met zware fysieke drill en minstens een maand bivak in de winter en een maand bivak in de zomer, Smartphones en Tablets not allowed.

Dat zou het moeten doen.
Maar uiteraard is dat politieke zelfmoord zoals we allemaal weten.

Het enige POSITIEVE van de laatste 30 jaar,het verlossen van de strijdkrachten van halfwillige "toeristen" (waavan ondergetekende er ook een was) mag NIET ongedaan worden gemaakt.....

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het enige POSITIEVE van de laatste 30 jaar,het verlossen van de strijdkrachten van halfwillige "toeristen" (waavan ondergetekende er ook een was) mag NIET ongedaan worden gemaakt.....

Het 'toeristische' moet er natuurlijk uit. Daarom dat ik ook schrijf 'For Real' deze keer, een beetje in de stijl van een amerikaans 'Bootcamp', met een lichte versie van de beruchte Hell-Week op het einde.

Niet dat softe gedoe, een kans om van al die snowflakes een mannen en vrouwen te maken.
Eigenlijk vind ik dat meer en meer nodig, maar dan op Europese leest : Janneke en Mieke uit Brugge en Steenokkerzeel een jaar naar de Kazerne in Tromsø, Noorwegen, samen met Italianen, Fransen en Spanjaarden etc.

Een Militaire versie van Erasmus. Ik zie dat helemaal zitten.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het 'toeristische' moet er natuurlijk uit. Daarom dat ik ook schrijf 'For Real' deze keer, een beetje in de stijl van een amerikaans 'Bootcamp', met een lichte versie van de beruchte Hell-Week op het einde.

Niet dat softe gedoe, een kans om van al die snowflakes een mannen en vrouwen te maken.
Eigenlijk vind ik dat meer en meer nodig, maar dan op Europese leest : Janneke en Mieke uit Brugge en Steenokkerzeel een jaar naar de Kazerne in Tromsø, Noorwegen, samen met Italianen, Fransen en Spanjaarden etc.

Een Militaire versie van Erasmus. Ik zie dat helemaal zitten.

Wat land-troepen betreft;

Behalve het Franse Vreemdelingenlegioen slaagt men er in de EU nog niet eens in om dat met VRIJWILLIGERS te doen....(o,er bestaat ergens een Frans/Duits bataljon en een Eurocorps maar dat is om te lachen)

Laat vooral de jongeren(en uiteindelijk de strijdkrachten) niet boeten voor de glorieuze terugkomst van het verleden.(milciens),in gelijk welke hoedanigheid...


Hoofdreden,en er wordt niks aan gedaan,is dat er geen Europese officierenschool,later gevolgd door een Onderofficierenschool bestaat waar EERST kaders gevormd worden,LOS van hun afkomst.....

DAARNA,kan er eens begonnen worden met recrutering van kanonnenvoer.

Maar besef,behalve het EP en de EC heeft dan GEEN ENKELE politicus nog iets te zeggen over de jongens en meisjes in zo een "echt" Eurocorps......

wat zou men dan met "miliciens" afkomen...

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Tenzij je in de bush gaat wonen, off the grid, is het wel de staat die zorgt voor de infrastructuur, het onderwijs enz. enz. die voor de welvaart van uw gezin zorgt. Vechten voor de staat (en niet voor de oliebelangen van uw president, uiteraard) en de staat uit handen van een bezetter houden, dat is onrechtstreeks vechten voor uw gezin.

Je kan je kinderen ook zelf onderwijs geven, in veel staten moet je trouwens betalen om je kinderen deftig onderwis te gunnen.

En ik kan mij niet inbeelden dat mensen uit staten zoals Noord-Korea hun leven zouden opofferen om hun welvaart te behouden.

Trouwens ik weet uit ervaring dat je eens in een strijd zit, de staat het laatste is waar je aan denkt.

[kelt]

Want ,laat ons wel wezen,de kans is nog steeds levendig dat Mr Trump een tweede ambtstermijn mag beginnen...

Zie nu eens naar het begin van dit draadje,wat vanwege zijn toenmalige Minister van Defensie een zeer REDELIJKE vraag was aan de "Europese NATO partners"....

Want ja,TOEN al was Donald redelijk pissig op de "freeriders"...

Zoals we ondertussen weten zijn een paar puntjes in een paar landen,zowel in- als net buiten Europa,die toen in beeld waren,nu wel erg ......."hot"...

En ja hoor,het zijn eigenlijk de Amerikanen die weer de hoofdmoot mogen voeren......


O....wat was de REDELIJKE vraag aan de Europese tak van de NATO,en zelfs toegezegd in toenmalige NATO vergaderingen bereikt te zullen worden tegen......2020?

Binnen de 30 dagen 30 bataljons (gepantserd ),30 squadrons luchtmiddelen en 30 grote oorlogsschepen ter beschikking hebben .....voor strijd .....


Gelooft IEMAND in dit forum dat "de Europese NATO" dat zelfs maar kan benaderen?

Het is nog steeds hetzelfde.....kwantitatief zijn de middelen en manschappen er misschien wel....maar niet te coordineren in één aktie.....nog steeds niet........

En dat is NIET de schuld van de Amerikanen,en ik heb zelfs de indruk dat de SMO in Oekraine,die al van in 2022 woedt,daar niet echt veel haast mee laat maken.......De "grote NATO maneuvers" in Roemenie en het Balticum,om de determinatie van de NATO te tonen,bereiken nog niet de helft hiervan.....en hebben MEER dan 30 dagen nodig om ter plaatse te raken,in een subcontinent waar overal verharde wegen liggen notoa bene....

Het is dus zelfs niet de schuld van Mr Putin ook....


De enige ZWARE VUIST die op de vermelde sterkte,als een geintegreerd korps,zou kunnen optreden op Europees grondgebied is nog steeds een AMERIKAANSE vuist,die van de andere kant van de Atlantiek moet komen...tegen immense kosten voor de Amerikaanse belastingsbetaler.....(want voor iedere strijder moeten 3 logistiekers en techniekers en vervoerspersoneel en zo ingezet worden...vergeet dat niet)

Dit kijg je gewoon niet meer uitgelegd....en zeggen dat er een oorlog GAANDE is op de NATO grenzen....en alles afhangt nu van een dunne lijn Oekrainse soldaten (niet eens NATO personeel dus)

[kelt]

spannend....

Stel je eens voor dat de toekomstige Amerikaanse Minister van Defensie op de eerste NATO vergadering die hij bijwoont gewoon eens ,vriendelijk eerst,informeert waneer hij een demonstratie kan bijwonen van dat OUDE 30-30-30-30 principe?

Nog eens,dat was,dat zou zijn,ZEER REDELIJK........

Maar ik vrees dat hij binnen de 15 minuten IJZIG zal moeten worden...En gezien het de Amerikaanse belastingsbetaler is die hij daar dan vertegenwoordigt met groot gelijk.....

Eigenlijk hoop ik er wat op.....tijd dat de Euro-clowns,in plaats van te blijven freewheelen over dat "Europees leger" (we hebben zelfs al een Eurocommissaris die "defensie" in zijn bevoegdheid denkt te hebben) gewoon de minimum minimorum NATO afspraken en gedachten UITVOERT......

...in onze eigen g*dverd*mde belang......Want alles hant nu af van een verkruimelend Oekrains leger (niet eens NATO dus) en of de Yanks desgevallend nog eens een REFORGER maneuver zouden WILLEN doen voor de Euro-teddybeertjes?

[kelt]

Wel ....ze konden aan de inkomende Amerikaanse Minister van Defensie,Mr Hegseth, alleszins niks tonen dat zelfs maar LIJKT op het eerdervermelde 30-30-30 principe......

In de eerste ongeveer 15 minuten van deze toespraak in Brussel maakt hij p e r f e c t duidelijk wat de Trump administratie verwacht van de NATO partners....

https://www.youtube.com/watch?v=FOzzVfhkwn4

We onthouden ook de uitspraak "Make NATO Great Again"



Ik kan het zelfs enigszins begrijpen....De ABSOLUTE ONBESCHAAMDHEID van een aantal nog levende Europese politici om voor een conflict net buiten het NATO gebied weer meer en meer de Amerikanen te laten opdraaien en van een deel van onze pers hen dan nog DURVEN te bekritiseren omdat de Amerikanen "niet genoeg" zouden doen,of direct met de Russen gaan spreken in de hoop dat spel te stoppen....

Het tart inderdaad de verbeelding...ikzelf viel een paar weken geleden ook van mijn stoel en voel plaatsvervangende schaamte...

wel...

De Amerikaanse Defensieminister spelt het nog eens DUIDELIJK uit.

2% voor de NATO is een BEGIN,maar de Trump administratie verwacht snel wel 5% van de Europese begrotingen naar hun strijdkrachten te zien vloeien waarmee de NATO aan zijn oostkant eindelijk weer eens STERKTE toont...Ook dat er zowel in het Westen- als het Oosten (wij) van de Atlantische Oceaan weer eens een echt militair industrieel Complex bestaat....

en vooral "America will not be the Sucker for Europe"....

neen,duidelijker kan echt niet meer.

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel ....ze konden aan de inkomende Amerikaanse Minister van Defensie,Mr Hegseth, alleszins niks tonen dat zelfs maar LIJKT op het eerdervermelde 30-30-30 principe......

In de eerste ongeveer 15 minuten van deze toespraak in Brussel maakt hij p e r f e c t duidelijk wat de Trump administratie verwacht van de NATO partners....

https://www.youtube.com/watch?v=FOzzVfhkwn4

We onthouden ook de uitspraak "Make NATO Great Again"



Ik kan het zelfs enigszins begrijpen....De ABSOLUTE ONBESCHAAMDHEID van een aantal nog levende Europese politici om voor een conflict net buiten het NATO gebied weer meer en meer de Amerikanen te laten opdraaien en van een deel van onze pers hen dan nog DURVEN te bekritiseren omdat de Amerikanen "niet genoeg" zouden doen,of direct met de Russen gaan spreken in de hoop dat spel te stoppen....

Het tart inderdaad de verbeelding...ikzelf viel een paar weken geleden ook van mijn stoel en voel plaatsvervangende schaamte...

wel...

De Amerikaanse Defensieminister spelt het nog eens DUIDELIJK uit.

2% voor de NATO is een BEGIN,maar de Trump administratie verwacht snel wel 5% van de Europese begrotingen naar hun strijdkrachten te zien vloeien waarmee de NATO aan zijn oostkant eindelijk weer eens STERKTE toont...Ook dat er zowel in het Westen- als het Oosten (wij) van de Atlantische Oceaan weer eens een echt militair industrieel Complex bestaat....

en vooral "America will not be the Sucker for Europe"....

neen,duidelijker kan echt niet meer.

Was de N-VA tot voor kort niet voor minder EU (minder bevoegdheden overhevelen naar de EU ) ?
Voor de uitbouw van een Europese defensie is een meer eengemaakte buitenlande politiek onontbeerlijk, net meer Europa dus (ontdaan van Orban e.d. )

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Was de N-VA tot voor kort niet voor minder EU (minder bevoegdheden overhevelen naar de EU ) ?
Voor de uitbouw van een Europese defensie is een meer eengemaakte buitenlande politiek onontbeerlijk, net meer Europa dus (ontdaan van Orban e.d. )

Wel,
We kennen onszelf nu toch wel genoeg zeker?
Als de Europese landen,die niks moeten uitvinden en gewoon in het bestaande kader van NATO, al decennialang faalden in vredestijd om het beloofde minimum minimorum in defensie te steken...(en dan bedoel ik niet alleen in materiaal maar ook in MENTALITEIT (*steek mollig bureauvuistje omhoog : EUROPE IS SOFT POWER....FEAR.....TREMBLE!* )

.....

Wat zou ons dan doen aannemen dat een "onder ons" Europese defensie meer dan een blaas zou gaan voorstellen?


juist....
Laat dus ,binnen het kader van de NATO,eindelijk eens voortgemaakt worden..


Want inderdaad mogen we vooral niet denken dat kernmacht USA zal riskeren een rechtstreeks confrontatie met kernmachten Rusland of China te riskeren wegens een of ander Europees,en niet eens NATO-probleempje...of wegens Taiwan.

De Amerikanen en de Russen riskeerden dat niet in Korea (China was nog geen kernmacht toen),niet in Vietnam,niet in het Midden-Oosten,niet in Afghanistan......wat zou ons doen geloven dat dit om Oekraine wel zou geriskeerd worden?
DAT is in essentie waarom D.Trump ZIJN PLICHT zal gaan doen straks in Saudi Arabie.Niet voor ons,niet voor Oekraine,maar voor ZIJN mensen.

proxy-oorlogjes,dat wel,dat is NORMAAL onder kernmachten,dat is een vorm van diplomatie!!!

Als de Europese landen zouden gedaan hebben IN de NATo wat ze BELOOFD hadden,reeds 15 jaar geleden ,dan zouden ze nu Europese troepen,"buiten de NATO om" kunnen inzetten voor de eigen belangen.Zoals de Amerikanen ook regelmatig troepen inzetten voor Amerikaanse belangen,buiten de NATO om...

DAT is bij de DOMOREN in al onze kanselarijen en regeringsresidenties misschien,eindelijk,eens doorgedrongen nu...


Gebruik de methoden die je hebt om te bouwen voor de toekomst....
Niet,Misbruikt de methoden die je hebt om andere de kastanjes uit het vuur te laten halen....en dan GEEN van die kastanjes meer krijgen.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel,
We kennen onszelf nu toch wel genoeg zeker?
Als de Europese landen,die niks moeten uitvinden en gewoon in het bestaande kader van NATO, al decennialang faalden in vredestijd om het beloofde minimum minimorum in defensie te steken...(en dan bedoel ik niet alleen in materiaal maar ook in MENTALITEIT (*steek mollig bureauvuistje omhoog : EUROPE IS SOFT POWER....FEAR.....TREMBLE!* )

.....

Wat zou ons dan doen aannemen dat een "onder ons" Europese defensie meer dan een blaas zou gaan voorstellen?


juist....
Laat dus ,binnen het kader van de NATO,eindelijk eens voortgemaakt worden..


Want inderdaad mogen we vooral niet denken dat kernmacht USA zal riskeren een rechtstreeks confrontatie met kernmachten Rusland of China te riskeren wegens een of ander Europees,en niet eens NATO-probleempje...of wegens Taiwan.

De Amerikanen en de Russen riskeerden dat niet in Korea (China was nog geen kernmacht toen),niet in Vietnam,niet in het Midden-Oosten,niet in Afghanistan......wat zou ons doen geloven dat dit om Oekraine wel zou geriskeerd worden?
DAT is in essentie waarom D.Trump ZIJN PLICHT zal gaan doen straks in Saudi Arabie.Niet voor ons,niet voor Oekraine,maar voor ZIJN mensen.

proxy-oorlogjes,dat wel,dat is NORMAAL onder kernmachten,dat is een vorm van diplomatie!!!

Als de Europese landen zouden gedaan hebben IN de NATo wat ze BELOOFD hadden,reeds 15 jaar geleden ,dan zouden ze nu Europese troepen,"buiten de NATO om" kunnen inzetten voor de eigen belangen.Zoals de Amerikanen ook regelmatig troepen inzetten voor Amerikaanse belangen,buiten de NATO om...

DAT is bij de DOMOREN in al onze kanselarijen en regeringsresidenties misschien,eindelijk,eens doorgedrongen nu...


Gebruik de methoden die je hebt om te bouwen voor de toekomst....
Niet,Misbruikt de methoden die je hebt om andere de kastanjes uit het vuur te laten halen....en dan GEEN van die kastanjes meer krijgen.

Eens, Europa is ook een hypocriet. We hebben decennia van de VS geprofiteerd en zo onze welvaartsstaat verder kunnen uitbouwen, dan wanneer we wel gewoon verantwoordelijk waren gebleven voor onze eigen geopolitieke belangen.
Of het verstandig is van de VS om vrijwel al hun bondgenoten, zeker ook die buiten Europa tegen zich in het harnas te jagen, daar heb ik voor de langere termijn mijn twijfels over, een deel zal vast ook naar China gaan kijken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Was de N-VA tot voor kort niet voor minder EU (minder bevoegdheden overhevelen naar de EU ) ?
Voor de uitbouw van een Europese defensie is een meer eengemaakte buitenlande politiek onontbeerlijk, net meer Europa dus (ontdaan van Orban e.d. )

We hebben geen "uitbouw van een Europese defensie" en nog veel minder een eengemaakte buitenlande politiek nodig, wel de uitbouw van een geloofwaardige NAVO.