Grote overwinning voor Trump: groen licht voor inreisverbod uit moslimlanden

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Nee, niet alles, maar 't maakt wel degelijk een verschil. Kanker krijg je niet alleen van roken, maar 't maakt wel degelijk een verschil.

De vraag is hoe groot dat verschil is en wat er precies aan de vluchtelingen toe te schrijven valt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

In het geval van de islam doet de omgekeerde trend zich voor:

Moslims in Nederland steeds religieuzer



Wij moeten juist niets. Er is geen enkele aanwijzing dat de komst van de islam in Europa ons iets anders gaat opleveren dan verarming, segregatie en geweld.

Laat het Midden-Oosten maar doorheen die fases gaan. Wij zullen wel zien waar ze eindigen.

Er is wereldwijd geen enkel voorbeeld te vinden van een land waar islamisering een positieve afloop heeft gekend, of gevolgd werd door een spontane secularisering van de moslims.

Verder toelaten dat ons land geïslamiseerd wordt, om daarna achterover te leunen, onze vingers te kruisen en te hopen dat - voor de allereerste keer in de geschiedenis van de islam - de zaken wél goed zullen aflopen: dat is een roekeloze gok, met de toekomstige generaties als inzet.

Dat islamieten problemen veroorzaken betekend niet dat de islam de oorzaak is !!! grote groepen immigranten geven overal en altijd problemen.

Hoe gaat 5 % van de bevolking de rest overtuigen ook moslim te worden ?
dat gaat niet gebeuren.

Ik ben niet bereid om uit angst voor islamisering onze eigen normen en waarden over boord te gooien door bijvoorbeeld de moskeeën te sluiten.
Dan zijn we zelf schuldig aan de afbraak van onze cultuur.
Zorg er gewoon voor dat er geen grote hoeveelheden het land inkomen.

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Het volstaat de koran na te lezen. Of de IS te observeren, die de verzen van de koran letterlijk naleefden.

Geef daar dan eens een paar voorbeeldjes van als je wilt (in de juiste context natuurlijk uit de Koran), want de IS spreekt wel uit naam van de Koran, maar is dat wel zo ?
Het tegendeel is al meermaals bewezen dacht ik.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Dat islamieten problemen veroorzaken betekend niet dat de islam de oorzaak is !!!

Dat roken kanker veroorzaakt betekent niet dat de rook de oorzaak is. Hum.

grote groepen immigranten geven overal en altijd problemen.

Wij hebben dan ook tonnen last met al die Italianen en al die Vietnamezen die bij ons gekomen zijn... Tonnen, tonnen problemen. Bommen, ongepast gedrag op school, misdadigheid, ge kunt het niet opsommen.

Hoe gaat 5 % van de bevolking de rest overtuigen ook moslim te worden ?
dat gaat niet gebeuren.

Door te kweken en 55% te worden tiens.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat roken kanker veroorzaakt betekent niet dat de rook de oorzaak is. Hum.

Wordt kanker wel veroorzaakt door roken, of door sommige bestanddelen ervan?

Wij hebben dan ook tonnen last met al die Italianen en al die Vietnamezen die bij ons gekomen zijn... Tonnen, tonnen problemen. Bommen, ongepast gedrag op school, misdadigheid, ge kunt het niet opsommen.

Eerlijk gezegd, het is altijd interessant om eens de namen van gedetineerden te bekijken in regio's waar veel Italianen zijn komen wonen...

Door te kweken en 55% te worden tiens.

Dat kan een poosje duren, hoor...

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat roken kanker veroorzaakt betekent niet dat de rook de oorzaak is. Hum.

leuk bedacht maar gaat hier niet op , de mensheid zit veel complexer in elkaar.

Wij hebben dan ook tonnen last met al die Italianen en al die Vietnamezen die bij ons gekomen zijn... Tonnen, tonnen problemen. Bommen, ongepast gedrag op school, misdadigheid, ge kunt het niet opsommen.

Ik zeg er nadrukkelijk bij "grote groepen" !!! Hier in Nederland waren Antillianen lange tijd de meest criminele groep waar problemen mee waren , met Ambonezen waren ook problemen, zelfs een aanslag . In de VS zijn mexicanen een groot probleem enz..
Kleine groepen zijn gedwongen zich aan te passen en vallen veel minder op

Door te kweken en 55% te worden tiens.

De statistieken van het CBS laten zien dat het geboortecijfer onder moslims
zich snel aanpast aan het geboortecijfer van de rest van de bevolking .
Waar baseert u het idee op dat ze in de toekomst maar blijven doorkweken?

[atmosphere]

Islamisering ? welk Europees land heeft zijn grondwetten al aangepast onder druk van moslims die hun wetten er willen doordrukken?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

In het geval van de islam doet de omgekeerde trend zich voor:

Moslims in Nederland steeds religieuzer

Dit staat er ook "Lichte toename niet-gelovigen
Onder Turkse Nederlanders is in de periode 2006-2015 een lichte toename in het deel dat niet-gelovig is, onder Marokkaanse Nederlanders niet. Het aandeel moslims is bij Turkse Nederlanders afgenomen (van 93 naar 86 procent), maar niet bij Marokkaanse Nederlanders. Van hen beschouwen 94 van de 100 zich moslim. Vooral hoger opgeleide en tweede generatie Turkse Nederlanders noemen zich relatief vaak niet-moslim.

Wij moeten juist niets. Er is geen enkele aanwijzing dat de komst van de islam in Europa ons iets anders gaat opleveren dan verarming, segregatie en geweld.

Er zijn al heel lang islamieten in Europa.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ik zeg er nadrukkelijk bij "grote groepen" !!!

Grote groepen immigranten zijn dan ook niks anders dan een invasie, en kan nooit aanvaardbaar zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Eerlijk gezegd, het is altijd interessant om eens de namen van gedetineerden te bekijken in regio's waar veel Italianen zijn komen wonen...

Ja, dat de staat en de wet soms last heeft met zulke groepen kan ik aannemen: zij doen hun handeltjes zonder rekening te houden met de staatsafpersing en zij organiseren vrije markten in zaken waar de staat niet van wil dat je eraan deel neemt. Ergens kan ik dat appreciëren. Maar ik had niet het idee dat de bevolking ooit zware problemen had met zulke groepen. Werd het onderwijs totaal ontwricht door het onbeschofte gedrag van Italiaanse of Vietnamese kinderen bijvoorbeeld ? Werden inheemse vrouwen bijzonder lastig gevallen door zulk Italiaans of Vietnamees gespuis ?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat roken kanker veroorzaakt betekent niet dat de rook de oorzaak is. Hum.

geo-engineering IPPC
https://forum.politics.be/showthread.php?t=147736

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Grote groepen immigranten zijn dan ook niks anders dan een invasie, en kan nooit aanvaardbaar zijn.

Wat is groot?

Om even in perspectief te plaatsen:
EU bevolking: +/- 510M

illegale grens-oversteken:
2014: 282.000
2015: 1.822.000
2016: 511.000
2017: 204.000

aantal illegalen in de EU:
2015: 2.200.000
2017: 600.00


Een invasie Patrick?

Je bent toch een cijferman. Wanneer ga je inzien dat de angstverhalen van tarlijke politici niet in overeenstemming zijn met de cijfers...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Wat is groot?

Van zodra het geen uitzonderingen meer zijn, ttz, van zodra je de "groep" kan opmerken en die groep een eigen identiteit heeft. Als dusdanig heeft de fractie die "groot" is, te maken met het opmerkbare verschil. Mensen die quasi gelijkaardig zijn qua mentaliteit, gedrag etc... en die dus geen 'aparte groep' vormen, daarvan is de tolerantie heel groot, waarschijnlijk zelfs 1%. Van zodra het over mensen gaat die zich anders gedragen, een andere mentaliteit hebben en dergelijke meer, daalt de tolerantie ver onder het promille niveau. 1 op duizend, ma foi, zolang die niet samenklitten, dat gaat nog. Maar meer, of vaker samenklittend is problematisch.

Om even in perspectief te plaatsen:
EU bevolking: +/- 510M

illegale grens-oversteken:
2014: 282.000
2015: 1.822.000
2016: 511.000
2017: 204.000

aantal illegalen in de EU:
2015: 2.200.000
2017: 600.00

Het gaat hem niet enkel over "illegalen". Of zij nu een papiertje hebben of niet, maakt geen verschil voor de destructurerende effecten die een "vreemde groep" kan hebben. Het feit zelf dat we er over praten, en ze dus een groep vormen, is op zich een bewijs dat er te veel zijn.

Trouwens, zelfs uw "gekende illegalen", wat maar een kleine fractie is van de "anders" groep, is al een halve procent. Veel en veel te veel. Een politieke partij kan blijkbaar bestaan met 5%. Zo zijn er maar 20 verschillende mogelijk. Als wij niet willen dat wij beinvloed worden door import, en dus totaal meester willen blijven over ons doen en laten, moet de TOTALE groep (legale, illegale gekenden en onder-de-radar-illegalen die een behoorlijk andere mentaliteit/gedrag/.... vertonen) veel, en veel kleiner zijn dan die 5%. Ordes van grootte kleiner. Onder de promille limiet.

Maar nog eens, mensen die een quasi-vergelijkbaar gedrag/mentaliteit en dergelijke hebben, zijn veel minder schadelijk voor de eigenheid, en daarvan kunnen dus veel meer "onzichtbaar" geabsorbeerd worden, want die gaan geen aparte groep vormen.

Om een idee te vormen: welke was de fractie Romeinen die nodig was om de Keltische beschaving teniet te doen en als "invasie" te tellen ? Met hoeveel man is Ceasar hier binnengevallen, in vergelijking met de bevolking die hier was ? Dat moet niet altijd overweldigend zijn. Het volstaat van hardnekkiger te zijn.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, dat de staat en de wet soms last heeft met zulke groepen kan ik aannemen: zij doen hun handeltjes zonder rekening te houden met de staatsafpersing en zij organiseren vrije markten in zaken waar de staat niet van wil dat je eraan deel neemt. Ergens kan ik dat appreciëren. Maar ik had niet het idee dat de bevolking ooit zware problemen had met zulke groepen. Werd het onderwijs totaal ontwricht door het onbeschofte gedrag van Italiaanse of Vietnamese kinderen bijvoorbeeld ? Werden inheemse vrouwen bijzonder lastig gevallen door zulk Italiaans of Vietnamees gespuis ?

Misschien eens vragen hoe het zit met de Italiaanse mafia in ons land en wat de impact geweest is in de laatste 60 jaar. Bij voorbeeld in de bouw.

Nu ja...

[Profiteur]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Hoe gaat 5 % van de bevolking de rest overtuigen ook moslim te worden ?

Nog wat meer aanslagen plegen misschien? Islam = terrorisme en moet met alle mogelijke legale en illegale middelen bestreden worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien eens vragen hoe het zit met de Italiaanse mafia in ons land en wat de impact geweest is in de laatste 60 jaar. Bij voorbeeld in de bouw.

Wat is daar mis mee ? (eerlijke vraag, ik ken het wereldje niet zo goed, maar ik dacht dat de maffia belastingen kleiner waren dan de staatsbelastingen, en de diensten beter uitgevoerd...)

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat is daar mis mee ? (eerlijke vraag, ik ken het wereldje niet zo goed, maar ik dacht dat de maffia belastingen kleiner waren dan de staatsbelastingen, en de diensten beter uitgevoerd...)

Sorry, ik ga geen cursus kunnen geven over de mafia-criminaliteit (en andere "Italiaanse criminaliteit"), wegens tijd- en plaatsgebrek.

Gewoon dit: denk je echt dat de gewone man die "belastingen" betaalt aan de mafia daarnaast vrijgesteld wordt van "staatsbelastingen"? En dat hij daarvoor "diensten" aangeboden krijgt?
Denk jij echt dat de openbare aanbestedingen in de bouw, als bij toeval vaak "gewonnen" door bedrijven waar Italianen rechtstreeks of onrechtstreeks de plak zwaaien, fantastische openbare gebouwen opleveren? Ik ben er zeker van dat de internationale drugsroutes via o.a. Antwerpen geen last berokkenen.

Enz, enz.
En wees gerust, in een gevangenis als Charleroi (Jamioulx) zullen zo'n 25% van de gedetineerden een Italiaanse naam hebben. En zoals je weet gaan de grote criminelen niet naar de gevangenis, eerder de kleine garnalen die binnen zitten voor vooral drugs, kleine criminaliteit, diefstal, enz. Wat zou dat zeggen.

En, last but not least, een van de beruchtste criminelen van België loopt vandaag nog steeds rond. Als bij toeval draagt hij een Italiaanse naam: een zeker Elio D.R.

Dus als je wilt vergelijken met (vooral) de Marokkanen, gebruik dan eerder inderdaad de Vietnamezen (en ook niet de Oost-Europeanen).

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Gewoon dit: denk je echt dat de gewone man die "belastingen" betaalt aan de mafia daarnaast vrijgesteld wordt van "staatsbelastingen"? En dat hij daarvoor "diensten" aangeboden krijgt?

't is heel vergelijkbaar he.

En wees gerust, in een gevangenis als Charleroi (Jamioulx) zullen zo'n 25% van de gedetineerden een Italiaanse naam hebben. En zoals je weet gaan de grote criminelen niet naar de gevangenis, eerder de kleine garnalen die binnen zitten voor vooral drugs, kleine criminaliteit, diefstal, enz. Wat zou dat zeggen.

Ja, maar zitten die gedetineerden vast omdat ze last hebben met de staat, of omdat ze burgers lastig vallen ? Drugs en wapens verkopen en zo, daar ben ik voorstander van, dat is een vorm van vrij handelen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

't is heel vergelijkbaar he.



Ja, maar zitten die gedetineerden vast omdat ze last hebben met de staat, of omdat ze burgers lastig vallen ? Drugs en wapens verkopen en zo, daar ben ik voorstander van, dat is een vorm van vrij handelen.

Ik had al een tijdje door dat je nogal een bizarre en idealistische kijk op de wereld had...
Allé, wanneer het jou past uiteraard.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ik had al een tijdje door dat je nogal een bizarre en idealistische kijk op de wereld had...
Allé, wanneer het jou past uiteraard.

Ik ben daar vrij consequent in hoor. De enige evolutie, de laatste jaren, in mijn "politiek denken", is dat ik geëvolueerd ben van een soort van middelmaat tussen anarcho-kapitalisme en minarchisme, waar ik dacht dat het mogelijk was op een fysiek geweldloze wijze de strijd met elkaar te leveren op louter economisch vlak, waar de minder geschikten dus gewoon omkomen van ontbering, maar er essentieel een "respect voor het contract" is in een gevecht tussen individuen op economisch vlak, maar zonder geweld en dus zonder kapitaalsvernietiging, tot een besef dat er geen enkel spel-theoretische constructie te bedenken valt die zoiets kan in stand houden: immers, als je een loser bent op economisch vlak, en dat je dus met de dood bedreigt, is er geen enkele reden om U aan die regels te houden ; en als er entiteiten zijn die dat respect met geweld kunnen afdwingen, hebben zij tevens de sleutel in handen om het spel te vervalsen en naar hun hand te zetten. Maw, oftewel is er geen enkele entiteit die de spelregels kan afdwingen, en dan hebben die spelregels geen zin ; oftewel is er een entiteit die die spelregels kan afdwingen, en dan zal ze die spelregels veranderen naar haar eigen voordeel (wat men meestal "corruptie" noemt, maar voor mij de normale gang van zaken is). Ik denk dus nu, in tegenstelling tot vroeger, dat geweld een essentieel onderdeel vormt (jammer genoeg) van de interactie tussen individuen, en dus van de strijd van het bestaan. Vroeger dacht ik dat een geweldloze maatschappij mogelijk was, nu denk ik dat niet meer. De enige tijdelijke "vredestoestanden" zijn die van een gewapend mutueel niet-aanvalspact tussen min of meer gelijk-gewapende entiteiten die het niet zien zitten om de aanval te openen want te groot risico. Maar dat is een situatie die slechts tijdelijk kan bestaan tussen entiteiten van min of meer gelijke vuurkracht ; van zodra een van hen zijn kracht verliest, is het normaal om hem te vernietigen of te onderwerpen (maar dat laatste is een gevaarlijk spelletje, en, zoals we gezien hebben met de kolonisatie, kan dat in uw gezicht ontploffen: extermineren is vaak de beste lange-termijn investering - zie de Amerikanen en de Indianen).