Italië bevestigt betalingen aan EU te willen terugschroeven - Pagina 5

Max van Dietschland · 27 augustus 2018, 21:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Te vergelijken met de Belgische Theo Franken ?

U doet Theo Francken teveel eer aan om hem te vergelijken met de uiterst succesvolle -Vijfsterren-Lega- Italiaanse regering.

djimi · 28 augustus 2018, 06:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Indien Italie dat wenst, kan zij uit de EU stappen, hé... Niks verplicht haar om lid te blijven als zij vindt dat het systeem dat zij zelf sinds 50 jaar mee in leven houdt, niet meer past...

Italië is niet één persoon, hé.

De Italiaanse politiekers die aan de wieg stonden van de EGKS zijn wellicht reeds allemaal dood.

Hun onmiddellijke opvolgers zijn weggestemd.

De huidige Italiaanse bevolking is inderdaad niet verplicht zich te houden aan wat die mensen uit het verleden voor hen in petto hadden/bekokstoofd hebben.

Datzelfde geldt trouwens voor alle huidige Europeanen.

djimi · 28 augustus 2018, 06:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ja_an

U hebt één en ander niet goed gevolgd lijkt mij.

De Europese Commissie heeft reeds in 2016 een voorstel ingediend dat het probleem in casu zou aanpakken: verplichte herverdeling onder EU lidstaten ipv alle lasten op de 'frontlijnlidstaten'.

Wie houdt tegen dat dit voorstel wet wordt? De rechtspopulisten in Oost-Europa. Salvini's eigen vriendjes dus.

(Rechts)populisme is waardeloos in het aanbieden van oplossingen voor 21ste eeuwse problemen.

Wellicht doen we er dan goed aan De Heer Verhofstadt Guy compleet te negeren, indien al niet gewoon het zwijgen op te leggen.

djimi · 28 augustus 2018, 06:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Ga jij als Belgie al die vrijhandelsverdragen heronderhandelen die de EU nu heeft ? Kans is klein dat je dat klaar krijgt, en zeker tegen niet dezelfde voorwaarden. Je bent de speelbal van de groten. Ergo: je gaat zitten met tarieven.

Je BEF gaat ook meteen devalueren, want nu worden we gedragen door de Duitsers. Onze export wordt daarom wat goedkoper, maar import (olie, goederen) wordt fors duurder. En daar komen nog eens de btw en tarieven bovenop.

Terug grenscontrole als je even naar Maastricht wilt. Toerisme stuikt in mekaar.

Och, misschien zou dat zo slecht nog niet zijn.

< België scoort slecht qua energieverbruik en vervuiling. De Belg heeft op vier na de zwaarste ecologische voetafdruk ter wereld. Als de hele wereld zou leven als België zijn er ruim 4 aardes nodig... >

< ... De ecologische voetafdruk van de Belg (de hoeveelheid land die nodig is om het verbruik en de vervuiling te compenseren) bedraagt 7,47 hectare, daar waar het wereldwijd gemiddelde op 1,8 hectare staat en het Europees gemiddelde op 4,3 hectare... >

< ... Van alle landen ter wereld doen alleen Koeweit, Qatar, de Verenigde Arabische Emiraten en Denemarken het nog slechter dan België... >

Zie: https://www.knack.be/nieuws/wereld/b...al-433101.html

Misschien geldt ook in dezen: 'elk nadeel hep zijn voordeel'?

PS: het artikel dateert van enkele jaren geleden.

Het is niet uitgesloten dat de situatie ondertussen al wat verbeterd is, al zou het mij ten zéérste verbazen mocht blijken dat dat inderdaad het geval is.

Bad Attila · 28 augustus 2018, 07:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Italië is niet één persoon, hé.

De Italiaanse politiekers die aan de wieg stonden van de EGKS zijn wellicht reeds allemaal dood.

Hun onmiddellijke opvolgers zijn weggestemd.

De huidige Italiaanse bevolking is inderdaad niet verplicht zich te houden aan wat die mensen uit het verleden voor hen in petto hadden/bekokstoofd hebben.

Datzelfde geldt trouwens voor alle huidige Europeanen.

Dat zie je dan verkeerd. Een soevereine staat beschikt immers over de juridische persoonlijkheid. Het is dus wel degelijk één 'persoon'.

De vergelijking met de 'mensen' loopt wel mank. De situatie van een staat is eigenlijk veel meer te vergelijken met die van een onderneming. Ook daar veranderen de contractuele relaties met de andere ondernemingen niet omdat de CEO het bedrijf verlaat.

Uiteraard zou je kunnen zeggen: "ja, contracten tussen ondernemingen zijn meestal niet eeuwig, integendeel", en je zou gelijk hebben.
Zij het dat staten, ondanks de vergelijking, uiteraard geen bedrijven zijn. Hun dynamiek is helemaal anders, en er bestaan dus tal van verdragen die vandaag nog steeds in werking zijn, en die nochtans eeuwen geleden werden afgesloten. Zelfs het eigen bestaan van België steunt op een bijna 200- jarig verdrag.

Dit gezegd zijnde, heel veel internationale verdragen, zeker vanaf de 20ste eeuw, voorzien de mogelijkheid om uit het verdrag te stappen. Zo ook inzake het vluchtelingenverdrag : "Any Contracting State may denounce this Convention at any time by a notification addressed to the Secretary-General of the United Nations. Such denunciation shall take effect for the Contracting State concerned one year from the date upon which it is received by the Secretary-General of the United Nations."
En, zoals de Brexit het aantoont, belet niemand Italië om uit de EU te stappen indien de huidige leiders niet meer akkoord zijn met het beleid. Zij hebben dus geen enkele reden om te klagen.

vanderzapig · 28 augustus 2018, 08:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Dat zie je dan verkeerd.

djimi ziet niets verkeerd. Want kijk, hier doe je zelf uit de doeken hoe een natie uit een internationaal verdrag kan stappen:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Een soevereine staat beschikt immers over de juridische persoonlijkheid. Het is dus wel degelijk één 'persoon'.

De vergelijking met de 'mensen' loopt wel mank. De situatie van een staat is eigenlijk veel meer te vergelijken met die van een onderneming. Ook daar veranderen de contractuele relaties met de andere ondernemingen niet omdat de CEO het bedrijf verlaat.

Uiteraard zou je kunnen zeggen: "ja, contracten tussen ondernemingen zijn meestal niet eeuwig, integendeel", en je zou gelijk hebben.
Zij het dat staten, ondanks de vergelijking, uiteraard geen bedrijven zijn. Hun dynamiek is helemaal anders, en er bestaan dus tal van verdragen die vandaag nog steeds in werking zijn, en die nochtans eeuwen geleden werden afgesloten. Zelfs het eigen bestaan van België steunt op een bijna 200- jarig verdrag.

Dit gezegd zijnde, heel veel internationale verdragen, zeker vanaf de 20ste eeuw, voorzien de mogelijkheid om uit het verdrag te stappen. Zo ook inzake het vluchtelingenverdrag : "Any Contracting State may denounce this Convention at any time by a notification addressed to the Secretary-General of the United Nations. Such denunciation shall take effect for the Contracting State concerned one year from the date upon which it is received by the Secretary-General of the United Nations."
En, zoals de Brexit het aantoont, belet niemand Italië om uit de EU te stappen indien de huidige leiders niet meer akkoord zijn met het beleid. Zij hebben dus geen enkele reden om te klagen.

Ja_an · 28 augustus 2018, 09:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hypochonder

Het zijn anders wel de rechtspopulisten die de invasie van Europa door moslims fel verminderd hebben...

Neen. Niet echt. Er zat er geen één behalve in Hongarije en Polen aan het hoofd van een regering van een lidstaat. Ze hadden geen meerderheid in het Europees Parlement en in de Europese Commissie zie ik er ook geen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Alsof een verdeling onder de lidstaten de instroom zou oplossen. De enige oplossing is de buitengrenzen van de EU sluiten. Er zitten er nog tientallen tot honderden miljoenen klaar om naar hier te verschepen.

Dat is ook gebeurd sinds 2016. Binnen enkele jaren heeft Frontex een mankracht van 10.000.

Dit om de buitengrenzen beter te beveiligen. Waarom had Frontex die mankracht niet van het begin? Omdat je in de EU ook moet werken met nationalistjes die beweerden dat elke lidstaat perfect voor zijn eigen stukje 'gemeenschappelijke buitengrens' kan zorgen en dat de EU daar niets te zoeken heeft. Dat hebben we gezien :'-)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Zou het kunnen dat die oplossing gewoon geen oplossing is maar gewoon het doorschuiven van de problemen???

Neen dat kan niet. Het pakket dat de Commissie voorstelde was niet zomaar herverdelen, maar ook de buitengrenzen verstevigen en asielprocedures efficiënter maken.

Het resultaat zou dus zijn dat je minder illegale instroom hebt. Dat je mensen tegenhoudt aan je buitengrens (i.p.v. tot in Calais of Zeebrugge laat doorstromen). Dat je die mensen daar screent en nagaat of ze recht hebben op asiel. Indien ze geen recht hebben, dat je ze terugstuurt en indien wel dat je ze netjes herverdeelt zodat je ook de broodwinning van mensensmokkelaars afneemt.

Bad Attila · 28 augustus 2018, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vanderzapig

djimi ziet niets verkeerd. Want kijk, hier doe je zelf uit de doeken hoe een natie uit een internationaal verdrag kan stappen:

Zou je leren om teksten volledig te quoten, zou je beseffen dat mijn eerste zin verwijst naar "Italië is niet één persoon, hé." en de gevolgen die djimi daaraan link.

Maar bon...

Rahowa · 28 augustus 2018, 18:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Uw portomonee zal even snel leeg zijn.

Het ineenvallen van de EU zou een ineenstorting van ons economisch weefsel betekenen.

Belgie heeft geen vrijhandelsakkoorden of munt meer he....

Die had het de facto al niet meer voor de euro,de frank was aan de D-mark gekoppeld.Misschien een unieke gelegenheid om een appartementje of huis aan te schaffen in "la belle paese",als de lire keldert.

Tavek · 28 augustus 2018, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rahowa

Die had het de facto al niet meer voor de euro,de frank was aan de D-mark gekoppeld.Misschien een unieke gelegenheid om een appartementje of huis aan te schaffen in "la belle paese",als de lire keldert.

Als ge het geld van de bank krijgt gehaald....

patrickve · 5 september 2018, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zou je leren om teksten volledig te quoten, zou je beseffen dat mijn eerste zin verwijst naar "Italië is niet één persoon, hé." en de gevolgen die djimi daaraan link.

Maar bon...

Dat is omdat djimi van het idee uitging dat beslissingen door MENSEN genomen worden.

Maar, inderdaad, voor een jurist bestaan er "personen" die geen "mensen" zijn. Inderdaad nemen die "personen" beslissingen, hebben die "personen" macht, hebben die "personen" doelstellingen en plannen, en zijn dat een soort van levende entiteiten die best zonder mensen voort kunnen, en mensen voorlopig enkel maar gebruiken als onderdelen en gedwongen werkkrachten: zeg maar, vee. Mijn eigen theorietje is dat het aspect "onderdelen " en het aspect "werkkrachten" in de niet zo verre toekomst zal wegvallen (vervangen door machines). Dan heb je echt je "personen" als levende entiteiten die totaal onafhankelijk van "mensen" in hetzelfde (economische) eco systeem spelen, en die het "juridische" hebben als de expressie van hun macht over die andere "personen", mensen, die, in de omgekeerde richting, niks te zeggen hebben over die niet-mens personen.

parcifal · 5 september 2018, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Alsof een verdeling onder de lidstaten de instroom zou oplossen. De enige oplossing is de buitengrenzen van de EU sluiten. Er zitten er nog tientallen tot honderden miljoenen klaar om naar hier te verschepen.

De buitengrenzen sluiten, ok, maar dat is vrij duur vrees ik.

Een paar honderd schepen in de middellandse zee, bewaking van portugal tot griekenland en een hek of muur Van griekenland omhoog tot het bovenste tipje van Noorwegen, bemand met bewakers, een paar honderduizend man om heel die kermis te doen draaien, de grieken,spanjaarden en de italianen hebben toch een hoop werkeloosheid, die gaan dat wel leuk vinden. Een vorm van herverdeling he.

Maar voor ons is dat een kostelijk grapje. Je mag erop rekenen dat je belastingen zullen verdubbelen.