Even wat anders dan Gij zult niet doden/De waare aard van de Bijbel

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Ken je de processie van Echternach .... Neen, natuurlijk niet, je bent ongelovig.

Ze gaat langzaam maar zeker vooruit

[de Vexille]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

De islam sleurt de hele wereld mee in zijn geloofscrisis. Het is ondertussen toch duidelijk dat de grote religies geen antwoord kunnen formuleren op de uitdagingen waar de islam de wereld in onze tijd voor stelt?

Zoals mogelijk 2000 jaar geleden het monotheisme een manier was om een Rijk bijeen te houden, zo moet nu iets gevonden worden dat de hele mensheid in de geglobaliseerde samenleving bij elkaar houdt.

De islam zit inderdaad nog vol veroveringsdrang, vol bekeringsdrang. Zoals ook het christendom dat gekend heeft. In het Westen hebben we de link tussen geestelijke en wereldlijke autoriteit doorgeknipt en dat heeft meteen ook die ambities de kop in gedrukt. Gelukkig maar, want het heeft meteen ook de spiritualiteit in de kerk een nieuwe adem gegeven; heeft het christendom uiteindelijk ook verlost van een behoorlijk stuk belangenvermenging. Vergeet niet dat de geestelijke leiders die men in de 18de eeuw van hun voetstuk haalde in de eerste plaats wereldlijke leiders waren. De kardinalen waren stuk voor stuk van de hoge adel... Al te vaak wordt het omgekeerde beweerd; dat de kerk geïnfiltreerd was tot in de wereldlijke orde. De realiteit was iets complexer.

Maar het is niet bij die scheiding tussen kerk en staat gebleven... D�*t was nl. niet voldoende voor de zgn. progressieve politieke denkers (meestal van linkse signatuur). Gewapend met de autoriteit van de staat is dan de aanval ingezet op het geestelijke gezag; de "maatschappelijk architecten" gingen de morele regels voor de samenleving bepalen en vanop hun nieuwe kansels hielden ze vlammende betogen tegen de kerkelijke instellingen. Bittere schoolstrijd, de kaalslag in het zgn. middenveld als gevolg van de "ontzuiling", het opbreken van een rijk cultureel leven, de ruïnes van het ooit bloeiende verenigingsleven. En vooral, de wildgroei van reglementen en voorschriftjes, de betutteling van hogerhand die in de plaats is gekomen van de meestal ongeschreven samenlevingsregels. Het heeft zich allemaal heel snel voltrokken, en heeft bij veel mensen -zelfs van mijn generatie- een gevoel van verlies, van ontheemding binnen de eigen gemeenschap teweeg gebracht.

Hou in je analyse vooral rekening met de deconstructie van onze samenleving die we de afgelopen halve eeuw hebben doorgemaakt. Eerst de boel platslaan en dan zeggen dat "het geloof" de mensen niet meer samenhoudt, getuigt van bijzonder veel cynisme. Tracht je eens voor te stellen hoe men 50 jaar geleden op deze situatie zou gereageerd hebben... Niks ghetto's, geen moskeeën, geen hoofddoeken, geen multicultureel gezever, geen "politieke correctheid",... Een aantal minderheden zouden eronder te lijden hebben gehad, maar de meerderheid zou zich er niet zo door beangstigd voelen. Zeker niet in een gemeenschap die schouder-aan-schouder zou staan om haar way of life te verdedigen.

En wat heeft het monotheïsme hier allemaal mee te maken? Wel, als abstract concept uiteraard niet veel... Maar als culturele band tussen mensen des te meer én des te sterker ook. Kijk eens om je heen in onze West-Europese cultuur en zie eens hoe onze gemeenschappen zijn georganiseerd. Van de Noordkaap tot in Gibraltar zijn steden, dorpen, gehuchten en wijken nog altijd georganiseerd rond de pleinen bij de kerken. En op die pleinen speelt zich het sociale leven af: de markt, het café, de winkels, de manifestaties, de mis op zondag en vooral de keuvel tussen de mensen achteraf, het sociale contact. En hoe leger de kerken staan, des te meer kalft dat sociale leven af, des te meer verbrokkelt de samenleving en verliezen we greep op de situatie.

Steek nu over naar Noord-Afrika of Azië en je verliest die culturele markers; je komt terecht in een samenlevingsvorm die je met je West-Europese maatstaven niet meer kan behappen. Je zit écht in het "buitenland"...

D�*t is het cultuurconflict, mijn beste... En stellen -zelfs anno 2004- dat een godsdienst geen belangrijke hefboom is in dat spel, is m.i. een tikje kortzichtig. Dat stelden de grote sprekers van het humanistisch verbond dertig jaar geleden ook al, maar zie... ze hebben geen enkel alternatief kunnen bieden voor het katholieke middenveld dat ze zo gretig met de sloophamer van de political correctness hebben helpen kaalslaan.

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Vergelijken met enkele eeuwen terug is zinloos. Amper 300 jaar geleden duurde het een week eerdat een bericht van de Middellandse Zee tot in Parijs geraakt was. Nu stap je in het vliegtuig en binnen de 24 uur sta je aan de andere kant van de wereld. Je communiceert nu in real time met eender wie eender waar op aarde.

In zo'n feitelijk eengemaakte wereld is geen plaats meer veroveringsspelletjes. Culturen die elkaar beconcurreren en elk toch de wereld willen overheersen kunnen in zo'n eengemaakte wereld uiteindelijk niet naast elkaar bestaan. Ofwel veegt de ene de andere weg, ofwel komt er iets anders in de plaats, waar iedereen zich in kan vinden.

Vergelijken met enkele eeuwen terug is bijzonder zinvol. Het voorbeeld dat je aanhaalt is niet spectaculairder of ingrijpender dan de effecten van de boekdrukkunst op de verspreiding van ideeën in Europa. De grote ontdekkingsreizen en het kolonialisme hebben de wereld ook op zeer korte tijd een pak kleiner gemaakt. We mogen onszelf niet blindstaren op onze technologische verwezelijkingen; ons vooral ook niet bezondigen aan overmoed.

Daarom ook dat het niet meteen zinvol is om alles op te blazen op mondiale schaal. Om teveel te focussen op de globalisatie. Want, globalisatie van de economie is één ding; globalisatie van de cultuur nog iets heel anders... De twee liggen niet noodzakelijk in elkaars verlengde. Trouwens, zo'n geglobaliseerde cultuur zou wel de ergste plaag zijn die de mensheid zou kunnen overkomen. Want is het niet juist in de diversiteit dat de overlevingskansen van een soort het grootst zijn?

Tot slot [size=1](eindelijk)[/size]: nu je het hebt over "veroveringsspelletjes"... ook op dat punt moeten we het ene spelletje niet willen vervangen door het andere. Als we tot de conclusie zouden komen dat er voor de islam in West-Europa geen plaats is, dan moeten we daar de consequenties uit trekken. Maar veel verder dan dat hoeven we niet te gaan. Sommigen pleiten voor nieuwe kruistochten, maar ook daar kan de geschiedenis ons leren dat daaruit op langere termijn niks goeds voortkomt.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

geloof, van welke aard dan ook, dient hier zoveel mogelijk publiek belachelijk gemaakt te worden.
opdat het mensen zou ontmoedigen zich te bekeren tot een of ander geloof.
daar schiet je immers geen reet mee op, met religie.

en het blanke westen wil sinds mensenheugenis VOORUIT.

Vreemd, want je hebt hier zelf al dingen geschreven die getuigen van religiositeit.

Misschien bedoel je dat je geinstitutionaliseerde godsdienst wil afschaffen ipv religie?

________________________________
Moslims hebben de ramadan, maar wij hebben de kerstmis shopping-zondagen.
De Openbaringen van Flippend Rund, 2514

[VlaamseBelg]

Wreker wil dus moslims uit ons land verbannen, en tegelijk een kruistocht beginnen om alle landen waar dan wel nog moslims wonen aan te vallen, alleen maar omdat hij bang is dat de islam de wereld zal veroveren binnen enkele generatie's, niet door geweld maar omdat zij nog gezinnen vormen en wij niet meer...

Ik ken persoonlijk moslims die vroeger niet baden en meededen aan de ramadan, ze waren zo moslim als de gemiddelde belg zich katholiek noemt. Tegenwoordig voelen ze zich als groep zo in een hoekje gedrumd dat ze opeens dat geloof als houvast zijn gaan aangrijpen en nu wel weer bidden en vasten. Een ervan gaat volgend jaar de Hadj doen. En dat is allemaal door mensen zoals jij, je hebt dus het omgekeerde bereikt van wat je wou bereiken.

Deze hele comedie is een politiek spelletje geworden waar jij en ik ongewild in meespelen, morgen vinden ze weer iets nieuws en waait het vanzelf over. Hoop ik toch.

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Ik ben er nu wel héél nieuwsgierig naar waar (welk land) je geboren bent.

Algerije. Maar dat ga ik jou niet aan je neus hangen.
Waarom wil je dat zo graag weten?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseBelg

Ik ken persoonlijk moslims die vroeger niet baden en meededen aan de ramadan, ze waren zo moslim als de gemiddelde belg zich katholiek noemt. Tegenwoordig voelen ze zich als groep zo in een hoekje gedrumd dat ze opeens dat geloof als houvast zijn gaan aangrijpen en nu wel weer bidden en vasten. Een ervan gaat volgend jaar de Hadj doen. En dat is allemaal door mensen zoals jij, je hebt dus het omgekeerde bereikt van wat je wou bereiken.

Inderdaad. Het is een typisch voorbeeld van het volgend principe: hoe harder je iets bevecht dat voornamelijk in je hoofd bestaat, hoe meer het realiteit wordt.

Deze hele comedie is een politiek spelletje geworden waar jij en ik ongewild in meespelen, morgen vinden ze weer iets nieuws en waait het vanzelf over. Hoop ik toch.

Je zit op de waarheid, op 1 klein detail na: die 'ze' zijn precies jij, ik en de rest.

____________________________
De Koerden gebruikten hun vrouwen en kinderen als menselijk schild tegen Saddam Hoessein.
De Openbaringen van Flippend Rund, 2391

[VlaamseBelg]

Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund

Je zit op de waarheid, op 1 klein detail na: die 'ze' zijn precies jij, ik en de rest.

Alleen in een ideale democratie waar iedereen een weldoordachte keuze maakt. De realiteit is dat sommigen stemmen op de populairste kop van TV, of in ruil voor bewezen diensten op een of andere chipoteur met een lange arm, of op de lokale vechtjas omdat ze bang zijn voor hun nieuwe buren en in dat foldertje staat dat de zon meer gaat schijnen zonder vreemdelingen.

Ik vind op hoog politiek niveau maar weinig echt oprecht enthousiasme meer voor de politiek zelf, eerder ellebogenwerk en opportunisme. En dit zowel bij de regering als bij de oppositie. Ooit dacht ik zelf in de politiek te stappen vanuit een idealisme, maar zag dat je alleen "boven" geraakt als je over lijken wil gaan, en daar pas ik voor.

[Wreker]

Ik heb niet voor niets bovenstaande figuur als avatar en bijhorende nick gekozen. Als we uit de shit willen waar we nu in terecht zijn gekomen moeten we compromisloos en zonder genade alle heilige huisjes slopen in onze geesten.

Geen uitzonderingen maken, niet naar links en niet naar rechts maar rechtdoor. Geen angst om het bekende te verliezen op weg naar nieuwe en ruimere inzichten. Dwars doorheen de glitter en glamour en het overdonderende van eeuwenoude gebouwen en geschriften en gezangen door.

Respect is nu totaal misplaatst. Keiharde confrontatie is daarentegen vereist. De schilden en schillen van schijn zullen barsten en afvallen in de strijd en enkel de kern van echtheid zal overblijven.

Mijn intuitie zegt mij dat over dit en 150 jaar ALLE godsdiensten zullen verdwenen zijn. En de mensen van over een eeuw zullen bijna niet meer kunnen begrijpen dat de mens ooit op zo'n manier leefde als nu.

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

IS dit niet aansporen tot geweld of lijkt het alleen maar zo.

Lees nog eens traag en aandachtig bovenstaande quote, misschien zal je er dan iets van begrijpen.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ze gaat langzaam maar zeker vooruit

De dinsdag na Pinksteren gaat ter ere van Willibrordus de springprocessie of processie van Echternach uit. De deelnemers zijn aan elkaar vastgemaakt met witte zakdoeken en doen vijf stappen vooruit en drie stappen achteruit, dit al springend. Deze processie gaat reeds uit van in de Middeleeuwen toen de bevolking een gelofte deed aan de H. Willibrordus. Hij werd aanbeden voor epilepsie, krampaanvallen en zenuwziekten.

De deelnemers zijn verbonden en wit, de kleur van vrede, is hun vaandel en hoop op genezing is hun doel........

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Lees nog eens traag en aandachtig bovenstaande quote, misschien zal je er dan iets van begrijpen.

Wreker, goedbedoeld geweld blijft hoe dan ook geweld....
Niet iedereen wil bevrijd worden.
Zoek liever een bindend element als je toch iets wilt veranderen.

[Wreker]

Oorspronkelijk bericht door Wreker
Culturen die elkaar beconcurreren en elk toch de wereld willen overheersen kunnen in zo'n eengemaakte wereld uiteindelijk niet naast elkaar bestaan. Ofwel veegt de ene de andere weg, ofwel komt er iets anders in de plaats, waar iedereen zich in kan vinden.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Oei, wat als op termijn blijkt dat niet de islam het gevaar is, maar de Chinezen bijvoorbeeld, de supermacht in aantocht, nu de VS met Bush een begin lijkt gemaakt te hebben met een op zichzelf terugplooien?

't Is zomaar een ideetje hoor, Wreker. Maar misschien kan jij nog andere zondebokken vinden, je bent er beter in dan wie ook op dit forum.

Zie jij daarboven iets van een zondebok staan? Wie speelt er momenteel veroveringsspelletjes? Dat zijn enkel de Amerikanen die manu militari de "democratie" in het Midden Oosten willen invoeren en ten tweede zijn dat de moslims die massaal naar o.a. Europa trekken en er zich exponentieel vermenigvuldigen en trachten door demografische oorlogsvoering de oorspronkelijke bevolking en haar overtuigingen uit te roeien en te vervangen door de islam.

[Wreker]

Ik heb niet voor niets bovenstaande figuur als avatar en bijhorende nick gekozen. Als we uit de shit willen waar we nu in terecht zijn gekomen moeten we compromisloos en zonder genade alle heilige huisjes slopen in onze geesten.

Geen uitzonderingen maken, niet naar links en niet naar rechts maar rechtdoor. Geen angst om het bekende te verliezen op weg naar nieuwe en ruimere inzichten. Dwars doorheen de glitter en glamour en het overdonderende van eeuwenoude gebouwen en geschriften en gezangen door.

Respect is nu totaal misplaatst. Keiharde confrontatie is daarentegen vereist. De schilden en schillen van schijn zullen barsten en afvallen in de strijd en enkel de kern van echtheid zal overblijven.

Mijn intuitie zegt mij dat over dit en 150 jaar ALLE godsdiensten zullen verdwenen zijn. En de mensen van over een eeuw zullen bijna niet meer kunnen begrijpen dat de mens ooit op zo'n manier leefde als nu.

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Wreker, goedbedoeld geweld blijft hoe dan ook geweld....
Niet iedereen wil bevrijd worden.
Zoek liever een bindend element als je toch iets wilt veranderen.

Helaas voor jou ook dezelfde opmerking Labyrinth. Nog eens opnieuw traag en aandachtig de quote herlezen. En je kan ook best de quote van de Vexille erbij nemen waar het een reactie op is. Want nu staat het er eigenlijk maar zonder de context.

Nog een tip: probeer de tekst op een christelijke manier te lezen in plaats van op een islamitische...

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Zie jij daarboven iets van een zondebok staan? Wie speelt er momenteel veroveringsspelletjes? Dat zijn enkel de Amerikanen die manu militari de "democratie" in het Midden Oosten willen invoeren en ten tweede zijn dat de moslims die massaal naar o.a. Europa trekken en er zich exponentieel vermenigvuldigen en trachten door demografische oorlogsvoering de oorspronkelijke bevolking en haar overtuigingen uit te roeien en te vervangen door de islam
.

Denk je werkelijk dat dit een oorlogsstrategie is ?
Waar heb ik dit nog gehoord : Ga en vermenigvuldig U..........

Bepaalde fundamentalistische Israëliërs en Palestijnen doen dit misschien wel ..... kweken als konijnen.....om hun kinderen dan als kanonnenvoer op te offeren maar vredelievende ouders doen zoiets toch niet, neen ?

Kindjes worden uit liefde geboren.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Helaas voor jou ook dezelfde opmerking Labyrinth. Nog eens opnieuw traag en aandachtig de quote herlezen. En je kan ook best de quote van de Vexille erbij nemen waar het een reactie op is. Want nu staat het er eigenlijk maar zonder de context.

Nog een tip: probeer de tekst op een christelijke manier te lezen in plaats van op een islamitische...

Ik ben geen moslim, ik ben een boeddhist......
Weet je dat nu nog niet.....

[PollyCorrect]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Denk je werkelijk dat dit een oorlogsstrategie is ?
Waar heb ik dit nog gehoord : Ga en vermenigvuldig U..........

Bepaalde fundamentalistische Israëliërs en Palestijnen doen dit misschien wel ..... kweken als konijnen.....om hun kinderen dan als kanonnenvoer op te offeren maar vredelievende ouders doen zoiets toch niet, neen ?

Kindjes worden uit liefde geboren.

Ja die Israëlische kindertjes die worden gemaakt om in aanslagen op schoolbussen, op pizzeria's enz door Pallies gedood te worden. Nou ja, labje. Je maakt er wel een doolhof van, van die logica van jou. :S

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

Ja die Israëlische kindertjes die worden gemaakt om in aanslagen op schoolbussen, op pizzeria's enz door Pallies gedood te worden. Nou ja, labje. Je maakt er wel een doolhof van, van die logica van jou. :S

Ja, even het pad kwijt .....

Niet rechtstreeks neen.... maar wel om de bevolking te laten aangroeien.... het land te bezetten.
Het doel is dan wel geen aanslagen plegen, eerder soldaten leveren voor het goede doel.
Die twee zijn gewoon elkaar waard.
De enen offeren hun lichaam en sleuren onschuldigen mee de dood in, de anderen zaaien terreur met tanks en bulldozers.....
Gij zult niet doden schijnt hen vreemd te zijn alhoewel ze beiden uit volle borst beweren god en de almachtige te dienen.
Bij hen leiden alle wegen naar de hel..... en ze schijnen het nog leuk te vinden ook, weten van geen ophouden...

[PollyCorrect]

HUH! Labken toch! ja het leven in Israël is niet makkelijk met al die ellende. En om daar kinderen te krijgen daar is een soort van moed voor nodig. Maar om te zeggen dat die kinderen niet uit liefde enz enz- waar haal je het vandaan? Ik geloof dat het je fantasmen zijn die je parten spelen, schat!

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

HUH! Labken toch! ja het leven in Israël is niet makkelijk met al die ellende. En om daar kinderen te krijgen daar is een soort van moed voor nodig. Maar om te zeggen dat die kinderen niet uit liefde enz enz- waar haal je het vandaan? Ik geloof dat het je fantasmen zijn die je parten spelen, schat!

Israel leert gewoon zoetjesaan de betekenis van het woord 'karma'. Je kunt geen volk onderdrukken in bloed, zonder dat je daarvoor betaalt met het bloed van je eigen kinderen.

____________________________
De extremisten bepalen vandaag het discours, omdat de gematigden weigeren een koe een koe te noemen.
De Openbaringen van Flippend Rund, 3141

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door PollyCorrect

HUH! Labken toch! ja het leven in Israël is niet makkelijk met al die ellende. En om daar kinderen te krijgen daar is een soort van moed voor nodig. Maar om te zeggen dat die kinderen niet uit liefde enz enz- waar haal je het vandaan? Ik geloof dat het je fantasmen zijn die je parten spelen, schat!

Neen, om daar kinderen te krijgen moet je tamelijk "gek" zijn vind ik of jezelf zeer zeer belangrijk vinden...... Eerst vrede, dan boemboem. Nu is het boemboem, boemboem....

En ja, kolonisten kweken ook met een bepaald doel, ze gaan er zelfs wonen om land te veroveren ......
Niet te geloven hé.

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Neen, om daar kinderen te krijgen moet je tamelijk "gek" zijn vind ik of jezelf zeer zeer belangrijk vinden......
En ja, kolonisten kweken ook met een bepaald doel, ze gaan er zelfs wonen om land te veroveren ......
Niet te geloven hé.

Inderdaad...

- Zeg schat, laten we met onze 10 kinderen in de bezette gebieden gaan leven tussen een miljoen razende Palestijnen die ons willen vermoorden, zodat we militaire escorte nodig hebben als we om boodschappen willen.

- Ja schat, goed idee!

_________________________________
Take your 9/11 and shove it up your ass.
De Openbaringen van Flippend Rund, 2951