Een kritiek op het "vlaams burgerinitiatief" door Blokbuster - Pagina 5

jjohanvdb · 20 juli 2005, 00:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

toon dat maar eens aan.

wat baten kaars en bril...

Ambiorix · 20 juli 2005, 00:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bij mijn weten ziet 'extreem links' geen complottheoriên. Uiteraard is 'extreem links' tegen het extreem rechtse zionisme dat de superioriteit van het joodse ras predikt of zoiets, maar 'extreem links' is niet tegen de joden op zich. Tenzij misschien een paar Stalinisten.

how how
jij verdeelt links en rechts volgens pro en contra zionistisch?

en wat met de rechtsen die Israël liever zien verdwijnen? of het ingeperkt zien? of de Palestijnen ook een staat gunnen?

en wat met de linksen die dan weer een probleem hebben met de hitlergroet van groepen palestijnen?

veralgmeen het probleem daar aub niet tot politieke strekkingen hier, ook al doet de media hier deftig aan mee.

jjohanvdb · 20 juli 2005, 01:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Bij mijn weten ziet 'extreem links' geen complottheoriên.

Ik had het over "bepaalde groeperingen"... En daar reken ik de PVDA in haar wilde jaren bij... Nog niet zo lang geleden schreven ze dat de Belgische trotskysten door de CIA werden gefinanceerd. Als dat geen complottheoriën zijn, dan weet ik het ook niet meer. Ze zijn wel wat gekalmeerd nu... Hoewel....

Pelgrim · 20 juli 2005, 16:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Dat Russische stalinisten iets tegen Joden hadden valt nog enigzins te verklaren vanuit hun culturele achtergrond maar ik zie niet in waarom stalinisten in andere landen iets tegen joden hebben ?

Ik had het dan ook over een paar

Pelgrim · 20 juli 2005, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

how how
jij verdeelt links en rechts volgens pro en contra zionistisch?

nee, waar doe ik dat?

Citaat:

en wat met de rechtsen die Israël liever zien verdwijnen? of het ingeperkt zien? of de Palestijnen ook een staat gunnen?

Die bestaan, dat weet ik. Helaas gaat het bij sommige van die rechtsen in de eerste plaats om anti=joodse gevoelens, niet zozeer omwille van de palesteinen, die toch maar moslims zijn...

Citaat:

en wat met de linksen die dan weer een probleem hebben met de hitlergroet van groepen palestijnen?

Uiteraard hebben zij daar problemen mee, amders waren het geen linksen. De doorsnee linkiewinkie is geen onvoorwaardelijke intifada aanhanger hoor.

jjohanvdb · 4 september 2005, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Citaat:
Oorspronkelijk bericht door Groot-Links
Dat Russische stalinisten iets tegen Joden hadden valt nog enigzins te verklaren vanuit hun culturele achtergrond maar ik zie niet in waarom stalinisten in andere landen iets tegen joden hebben ?

Ik had het dan ook over een paar

Neen, in alle landen hebben stalinisten iets tegen joden, vermits stalinisten autoritaire nationalisten zijn, en dus per definitie tegen "onzuivere" minderheden zijn. Bovendien zijn de Joden nog eens kosmopolitisch ingesteld, wat hen dubbel gehaat maakt. Onder Stalin was "kosmopolitisme" trouwens een misdaad en er zijn na de oorlog veel processen wegens "kosmopolitisme" gevoerd.

Groot-Links · 4 september 2005, 18:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Neen, in alle landen hebben stalinisten iets tegen joden, vermits stalinisten autoritaire nationalisten zijn, en dus per definitie tegen "onzuivere" minderheden zijn. Bovendien zijn de Joden nog eens kosmopolitisch ingesteld, wat hen dubbel gehaat maakt. Onder Stalin was "kosmopolitisme" trouwens een misdaad en er zijn na de oorlog veel processen wegens "kosmopolitisme" gevoerd.

Ik heb toch de indruk dat het "islamgevaar" de joden vervangen heeft als pispaal. Veel pogroms heb ik de laatste tijd niet meer opgemerkt.

jjohanvdb · 6 september 2005, 02:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Groot-Links

Ik heb toch de indruk dat het "islamgevaar" de joden vervangen heeft als pispaal. Veel pogroms heb ik de laatste tijd niet meer opgemerkt.

Ja, maar sinds de creatie van de staat Israël zijn de Joden minder kosmopolitisch geworden en dus minder een bedreiging voor nazionalisten van alle slag. Hoe wreed het ook moge klinken, het Zionisme is voor mij een posthume overwinning van Hitler, het heeft gerealiseerd wat Hitler beoogde: de Joden uit Europa verdrijven en hen als kosmopolitische kracht uitschakelen.

Jonas Elossov · 6 september 2005, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Ja, maar sinds de creatie van de staat Israël zijn de Joden minder kosmopolitisch geworden en dus minder een bedreiging voor nazionalisten van alle slag. Hoe wreed het ook moge klinken, het Zionisme is voor mij een posthume overwinning van Hitler, het heeft gerealiseerd wat Hitler beoogde: de Joden uit Europa verdrijven en hen als kosmopolitische kracht uitschakelen.

Inderdaad, hitler zelf was een voorstander van de vorming van een Israelische staat. (Hij dacht aan Madagaskar) Omdat hij zo van hen af was.

Pelgrim · 6 september 2005, 22:35

Dus misschien had men heel veel leed kunnen voorkomen door in te gaan op hitlers idee en de Europese joden daadwerkelijk naar Madagascar te verhuizen (of elders), toch minstens tot hitler en de zijnen verslagen waren. Wellicht had dat veel meer mensen kunnen redden dan hen in keldertjes en verborgen kamers te verstoppen.

Een les die we kunnen trekken de volgende keer als er nog eens ergens een genocide dreigt. De VN zou zo'n massa-evacuatieprogramma kunnen opzetten.

Jonas Elossov · 7 september 2005, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus misschien had men heel veel leed kunnen voorkomen door in te gaan op hitlers idee en de Europese joden daadwerkelijk naar Madagascar te verhuizen (of elders), toch minstens tot hitler en de zijnen verslagen waren. Wellicht had dat veel meer mensen kunnen redden dan hen in keldertjes en verborgen kamers te verstoppen.

Een les die we kunnen trekken de volgende keer als er nog eens ergens een genocide dreigt. De VN zou zo'n massa-evacuatieprogramma kunnen opzetten.

Ben jij gek geworden? Dat zou de zoveelste stap geweest zijn in de burgerlijke appeasement-politiek tegenover Hitler. Ze hadden verdorie Hitler moeten koudmaken vanaf dat hij Oostenrijk en Tsechoslovakije binnenviel.

Pelgrim · 7 september 2005, 22:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Ben jij gek geworden? Dat zou de zoveelste stap geweest zijn in de burgerlijke appeasement-politiek tegenover Hitler. Ze hadden verdorie Hitler moeten koudmaken vanaf dat hij Oostenrijk en Tsechoslovakije binnenviel.

Ze hadden met Hitler al komaf moeten maken de dag dat hij aan de macht kwam, maar dat is helaas niet gebeurd. Waar het om gaat is: de mogelijkheid van een tijdelijke massale evacuatie door de VN zou eventuele genocides in de toekomst kunnen voorkomen, zodra er ergens een etnisch conflict losbarst.

de limburgse leeuw · 8 september 2005, 05:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ze hadden met Hitler al komaf moeten maken de dag dat hij aan de macht kwam, maar dat is helaas niet gebeurd. Waar het om gaat is: de mogelijkheid van een tijdelijke massale evacuatie door de VN zou eventuele genocides in de toekomst kunnen voorkomen, zodra er ergens een etnisch conflict losbarst.

Geen wapenfabrieken bouwen in Afrika, in gevoelige gebieden dan nog. Dat zou ook al helpen.
En geen machinegeweren leveren aan Nepal. Nu schijnt het wel dat de rebellen een deel van die Minimi's gepikt hebben en er soldaten mee hebben neergeschoten.
Het is ook weer heel onrustig in Katmandoe.

Jaani_Dushman · 8 september 2005, 10:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Dus misschien had men heel veel leed kunnen voorkomen door in te gaan op hitlers idee en de Europese joden daadwerkelijk naar Madagascar te verhuizen (of elders), toch minstens tot hitler en de zijnen verslagen waren. Wellicht had dat veel meer mensen kunnen redden dan hen in keldertjes en verborgen kamers te verstoppen.

Een les die we kunnen trekken de volgende keer als er nog eens ergens een genocide dreigt. De VN zou zo'n massa-evacuatieprogramma kunnen opzetten.

De westerse burgerstaten waren maar al te opgelucht wanneer Hitler een programma uitvoerde waar het westers establishment al lang van droomde maar nooit durfde uitvoeren. Ook in het westen werden de joden aanzien als dragers van het communisme-virus.
Wanneer de productie van Zyklon-B ook nog eens geld opbracht voor bedrijven verbonden met Standard Oil (Esso) kon de pret totaal niet meer op.

Pelgrim · 8 september 2005, 11:11

Wat heeft dat er mee te maken? Als er mensenlevens bij duizenden kunnen gered worden maakt het mij geen zier uit wat de burgerlijke staten graag willen of niet. Zo'n evacuatieplan in geval van dreigende etnische zuiveringen zou wel duizenden levens kunnen redden.

Pelgrim · 8 september 2005, 11:11

Ondertussen zijn we wel serieus naast het feitelijke onderwerp bezig.

jjohanvdb · 9 september 2005, 23:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Wat heeft dat er mee te maken? Als er mensenlevens bij duizenden kunnen gered worden maakt het mij geen zier uit wat de burgerlijke staten graag willen of niet. Zo'n evacuatieplan in geval van dreigende etnische zuiveringen zou wel duizenden levens kunnen redden.

Waarom een evacuatieplan? Waarom geen militaire interventie tegen de genocidairs? Een evacuatieplan is meewerken met etnische zuiveringen. En als de bevolking niet wil geëvacueerd worden? Dat wordt leuk: VN-troepen deporteren bevolkingsgroepen.

Pelgrim · 10 september 2005, 13:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door jjohanvdb

Waarom een evacuatieplan? Waarom geen militaire interventie tegen de genocidairs? Een evacuatieplan is meewerken met etnische zuiveringen. En als de bevolking niet wil geëvacueerd worden? Dat wordt leuk: VN-troepen deporteren bevolkingsgroepen.

Het is niet 'of' 'of'. Een militaire interventie is uiteraard wenselijk om genocidairs uit te schakelen. Maar een militaire interventie lukt niet altijd zonder slag of stoot, en in die weken, maanden of jaren dat er wordt geïnterveneerd kan de reactie van de genocidairs wel eens heel bitsig worden. Een tijdelijk evacuatieplan tot de misdadigers zijn opgeruimd kan dus wel veel mensenlevens redden.

Pelgrim · 10 september 2005, 13:01

We zijn hier wel serieus van onderwerp afgeweken.

6 september 2005, 22:35	#90
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Dus misschien had men heel veel leed kunnen voorkomen door in te gaan op hitlers idee en de Europese joden daadwerkelijk naar Madagascar te verhuizen (of elders), toch minstens tot hitler en de zijnen verslagen waren. Wellicht had dat veel meer mensen kunnen redden dan hen in keldertjes en verborgen kamers te verstoppen. Een les die we kunnen trekken de volgende keer als er nog eens ergens een genocide dreigt. De VN zou zo'n massa-evacuatieprogramma kunnen opzetten. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 september 2005, 11:11	#95
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Wat heeft dat er mee te maken? Als er mensenlevens bij duizenden kunnen gered worden maakt het mij geen zier uit wat de burgerlijke staten graag willen of niet. Zo'n evacuatieplan in geval van dreigende etnische zuiveringen zou wel duizenden levens kunnen redden. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

8 september 2005, 11:11	#96
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	Ondertussen zijn we wel serieus naast het feitelijke onderwerp bezig. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!

10 september 2005, 13:01	#99
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	We zijn hier wel serieus van onderwerp afgeweken. __________________ pri via opinio, ne prelegu. pri alies opinioj, nepre legu!