Der Führer ist da - Mr. Jambon - "collaboratie met de nazi was in orde" - Pagina 5

patrickve · 13 augustus 2019, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Allé, in andere landen hebben ze het dan beter gedaan.

Meer nog, in Frankrijk is een hoge Vichy ambtenaar socialistisch president geworden (Mitterand).

Jantje · 13 augustus 2019, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Luister, mijn ouders zwegen, want ze hadden genoeg meegemaakt, zowel van de witten als van de zwarten...
Vergeten die tijd, vergeten met al die menselijke bekrompenheden van toen...

Ach, heel deze discussie doet mij denken aan mijn tijd in het buitenland.
Kreeg daar op zeker dag bezoek van een jong meisje ( schatte ze niet ouder dan 13-14 jaar ) dat zichzelf aan bood in ruil voor wat eten en medicatie voor haar ziekte broertje(9 jaar)
Kreeg later de gekste reactie toen ik mij moest verantwoorden voor de gebruikte medicatie en het feit dat ik het meisje en haar broertje meerdere dagen in de verzorgingspost had laten verblijven.
Kreeg toen zelfs de beschuldingen van kinderverkrachter naar mijn hoofd geslingerd, dit van mensen die niet eens aanwezig waren en die zelfs amper op de kaart de plaats kunnen aanwijzen.
En ik ben er zeker van dat er nu hier zelfs mensen gaan zijn die mij gaan beoordelen en veroordelen zonder het hele verhaal te kennen.

Jantje · 13 augustus 2019, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Meer nog, in Frankrijk is een hoge Vichy ambtenaar socialistisch president geworden (Mitterand).

Klopt.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Meer nog, in Frankrijk is een hoge Vichy ambtenaar socialistisch president geworden (Mitterand).

U moet toch wat meer vemelden en wat nuanceren. Mitterand ontsnapte uit een Duits gevangenkamp tijdens WO II en wist niet-bezet Frankrijk te bereiken. Daar werd hij ambtenaar. Toen de Duitsers ook niet-bezet Frankrijk bezetten, nam hij ontslag en richtte hij in 1943 een verzetsgroep op. Hij wist aan een razzia van de Gestapo te ontsnappen, kon naar Engeland vluchten en zo kwam hij in Algerije terecht waar hij De Gaulle ontmoette. Maar de twee lagen mekaar niet erg. Ze werden wel alle twee president van Frankrijk.

patrickve · 13 augustus 2019, 15:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet toch wat meer vemelden en wat nuanceren. Mitterand ontsnapte uit een Duits gevangenkamp tijdens WO II en wist niet-bezet Frankrijk te bereiken. Daar werd hij ambtenaar.

Dat neemt niet weg dat hij een bewonderaar van Pétain was, hoewel hij ook in het Franse verzet ging.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitter..._the_far_right

In elk geval zou iemand met het gedrag van Mitterand in Belgie, vooral indien het een Vlaming ware geweest, als een nazi collaborateur bestempeld zijn.

Boduo · 13 augustus 2019, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

U schijnt wat moeite te hebben met begrippen, ik praat over strijden tegen, u hebt het aldoor over handelen met, alsof dat twee dezelfde zaken zijn.

Strijden tegen nazi's en handelen met nazi's: na het einde v.d. oorlog kregen er velen de rekening van hun handeltje gepresenteerd.

Boduo · 13 augustus 2019, 15:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

De Chinezen zijn van het toen heersende communisme afgestapt en voeren nu een redelijk liberaal communisme.

En zelfs vandaag zijn er nog strikte beperkingen en strikte normen en regels die moeten nageleefd worden in de handel met China en de RF.
Zelfs vandaag houden de Westerse strijdkrachten nog oefeningen met veel machtsvertoon aan de grenzen met de RF.
Zelfs vandaag houden de Westerse strijdkrachten oefeningen in de omgeving van Chinese wateren met veel machtsvertoon.

RF ?

Boduo · 13 augustus 2019, 15:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard was collaboratie met de Nazi's NIET in orde. Het was best te begrijpen, het leek logisch, maar het was verkeerd want de nazi's hebben verloren. Collaboreren met verliezers is nooit "in orde". Dat is dom, en nadien heeft men terecht in de klappen gedeeld. Als je nog niet eens kan uitvissen wie de winnaars zullen zijn bij wie je dient aan te leunen, en wie de verliezers zullen zijn die je moet mijden, dan is het eigen schuld, dikken bult.

Wie kan er nu juichen om mee te werken met losers ? Dat is toch een blunder van formaat ?

In Amerika zeggen ze: "Share the road with the winner"

Boduo · 13 augustus 2019, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Oh voor hen is het gemakkelijk om te veroordelen en te blijven veroordelen... Ze spelden zichzelf eretekens op de borst omdat ze zo standvastig blijven veroordelen, terwijl ze gewoonweg niet weten waarover ze praten en wat er allemaal in werkelijkheid gebeurd is...
Aan alle gebeuren zijn meestal twee kanten, en dat moet nooit vergeten worden... en de vraag blijft wat we zelf zouden gedaan hebben indien we in zulk een situatie zouden terecht gekomen zijn...

Ik zie hun standvastigheid in hun afkeuren eerder als een uitlaatklep van een mogelijke haat die in henzelf aanwezig is en waar ze anders geen raad mee zouden weten...
Nu haten ze, toch in hun eigen ogen, zogezegd voor de goede zaak... Terwijl haat, altijd en immer af te keuren is...

Is wraak ook altijd af te keuren ?

Boduo · 13 augustus 2019, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door marie daenen

Luister, mijn ouders zwegen, want ze hadden genoeg meegemaakt, zowel van de witten als van de zwarten...
Vergeten die tijd, vergeten met al die menselijke bekrompenheden van toen...

OK maar voor mensen die nabestaanden verloren is vergeten een ijdel woord.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 15:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat neemt niet weg dat hij een bewonderaar van Pétain was, hoewel hij ook in het Franse verzet ging.

https://en.wikipedia.org/wiki/Mitter..._the_far_right

In elk geval zou iemand met het gedrag van Mitterand in Belgie, vooral indien het een Vlaming ware geweest, als een nazi collaborateur bestempeld zijn.

Ook hier weer moet men nuanceren. De twee onderstaanden waren zeker collaborateurs. Ik zie niet in hoe men hen anders moet noemen. Maar dat wil niet zeggen dat ze geen kansen meer kregen.

Zo Victor Leemans. Die was zelfs secretaris-generaal van Economische Zaken en Middenstand tijdens de oorlog (als dit geen collaboratie was, dan weet ik het ook niet meer). Na de oorlog werd hij even vastgezet, kwam redelijk vroeg vrij en werd senator voor de CVP en Europees parlementslid.

Zo Hector De Bruyne. Die was redacteur Buitenland van 'Volk en Staat', het lijfblad van het VNV. Na de oorlog werd hij Minister van Buitenlandse Handel in de regering Tindemans én in de regering Vanden Boeynants II.

Jantje · 13 augustus 2019, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U moet toch wat meer vemelden en wat nuanceren. Mitterand ontsnapte uit een Duits gevangenkamp tijdens WO II en wist niet-bezet Frankrijk te bereiken. Daar werd hij ambtenaar. Toen de Duitsers ook niet-bezet Frankrijk bezetten, nam hij ontslag en richtte hij in 1943 een verzetsgroep op. Hij wist aan een razzia van de Gestapo te ontsnappen, kon naar Engeland vluchten en zo kwam hij in Algerije terecht waar hij De Gaulle ontmoette. Maar de twee lagen mekaar niet erg. Ze werden wel alle twee president van Frankrijk.

Heb toch enkele bedenkingen bij de beweegredenen van Mitterrand

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand

Citaat:

Mitterrand was gedurende één jaar lid van de Volontaires nationaux (nationale vrijwilligers), een organisatie die gelieerd was aan de ultrarechtse liga Croix de Feu van François de la Rocque.

Hij schreef echter wel nieuwsartikelen in de dicht tegen de PSF staande krant L'Echo de Paris. Hij nam deel aan rechtse demonstraties,

Mitterrand had verder enig persoonlijk contact met leden van de Cagoule, een ultrarechtse terroristische groepering in de jaren dertig

Hij liet de nationaal-royalistische beweging van Action Française achter zich en werd in 1938 de beste vriend van Georges Dayan, een joodse socialist.

Hier werkte hij als middelbaar ambtenaar voor het Vichy-regime in de dienst die zich bezighield met de opvang van krijgsgevangenen. Voor zijn verdiensten ontving hij op 16 augustus 1943 de Orde van de Francisque.
(Toen Mitterrands Vichy-verleden in de jaren vijftig naar buiten kwam, ontkende hij in eerste instantie dat hij de Orde van de Francisque ontvangen In november 1942 werd het tot dan toe niet-bezette gedeelte van Frankrijk door de Duitsers bezet. In januari 1943 verliet Mitterrand Vichy, nadat hem ontslag uit de dienst was verleend. Toen de nederlaag van de Duitsers zich begon af te tekenen, begon Mitterrand met de oprichting van een verzetsgroep, die voornamelijk werd samengesteld uit ex-krijgsgevangenen, de Rassemblement national des prisonniers de guerre had.)

In 1965 streed Mitterrand als voornaamste linkse tegenkandidaat

In 1971 kwam hij echter terug als secretaris van de door hem opgerichte Parti Socialiste,

Mitterrand was ook de president die opdracht gaf tot de aanslag op de Rainbow Warrior van Greenpeace op 10 juli 1985, waarbij de Nederlandse fotograaf Fernando Pereira om het leven kwam. Mitterrand veroordeelde de aanslag maar in juli 2005 kwam aan het licht dat hij persoonlijk toestemming had gegeven

Van rechtse activist naar linkse activist, eigenlijk zelfs een terrorist.
Zelf één met bloed aan zijn handen.

Maar ja zijn daden zijn gerechtvaardigd, want hij werd aanhanger van Stalin en het socialisme.

Jantje · 13 augustus 2019, 15:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

RF ?

Russische federatie, de juiste benaming van wat in de volksmond Rusland word genoemd.

TheFourHorsemen · 13 augustus 2019, 15:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Russische federatie, de juiste benaming van wat in de volksmond Rusland word genoemd.

België is ook officieel 'Koninkrijk België'.

Frankrijk is officieel 'Franse Republiek'.

Quasi elk land heeft zo een langere officiële benaming. De korte vorm is meer dan gewoon volksmond. Het is gewoon wat door iedereen wordt gebruikt. Er is geen enkele reden om afkortingen te gebruiken van de officiële naam. Het creëert enkel verwarring.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb toch enkele bedenkingen bij de beweegredenen van Mitterrand

https://nl.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ois_Mitterrand

Van rechtse activist naar linkse activist, eigenlijk zelfs een terrorist.
Zelf één met bloed aan zijn handen.

Maar ja zijn daden zijn gerechtvaardigd, want hij werd aanhanger van Stalin en het socialisme.

Mitterand heeft vermoedelijk in de oorlog de opportunistische kaart gespeeld. Zowel in het begin van de oorlog toen de Duitsers als grote overwinnaars golden, als later toen de kansen voor de Duitsers keerden. Dat is in een notendop de 'carrière' van Mitterand.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Allé, in andere landen hebben ze het dan beter gedaan.
In Frankrijk kregen zelfs die van het doodsescader een pardonering en is er geen enkele van de Franse leden van de 2nd SS Panzer Division Das Reich vervolgd geweest, ondanks het feit dat ze massamoorden in Frankrijk plegen, vooral het Bloedbad van Oradour-sur-Glane en van het Bloedbad van Tulle.

Een ware schande indien het waar is! Mensen die zulke misdaden plegen tegen een burgerbevolking (Ouradour) moet men straffen. En goed straffen. Moest een staat dit niet doen, dan blijft deze staat grovelijk in gebreke tegenover haar burgers. Men kan zulke dingen als staat onmogelijk door de vingers zien en doen alsof er niets gebeurd is.

Eduard Khil · 13 augustus 2019, 17:04

tjah, zij die niet met Jambon kunnen leven, moeten maar naar Walbanië verhuizen, het paradijs voor linkse losers & luiaards.

Het Oosten · 13 augustus 2019, 17:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

tjah, zij die niet met Jambon kunnen leven, moeten maar naar Walbanië verhuizen, het paradijs voor linkse losers & luiaards.

We zullen eerst maar eens zien wat Diamant-Jan zal uitspoken als Minister President vooraleer we hem gaan veroordelen. Maar dat het een extreem rechts rakkertje is, staat buiten kijf.

Eyjafjallajökull · 13 augustus 2019, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen eerst maar eens zien wat Diamant-Jan zal uitspoken als Minister President vooraleer we hem gaan veroordelen. Maar dat het een extreem rechts rakkertje is, staat buiten kijf.

Warm en koud tegelijk blazen. Dat is System.

Boduo · 13 augustus 2019, 17:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

We zullen eerst maar eens zien wat Diamant-Jan zal uitspoken als Minister President vooraleer we hem gaan veroordelen. Maar dat het een extreem rechts rakkertje is, staat buiten kijf.

Een extreem rechts rakkertje ?
Verkies jij een extreem links rukkertje ?

Allemaal verloren praat.
Jan Jambon wordt de minister-president van Vlaanderen.

13 augustus 2019, 17:04	#97
Eduard Khil Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 5 juni 2012 Locatie: Hemel Berichten: 35.770	tjah, zij die niet met Jambon kunnen leven, moeten maar naar Walbanië verhuizen, het paradijs voor linkse losers & luiaards. __________________ Hitler was een socialist.