Islam en agressie

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar in de Koran staat dat het verplicht is een hoofddoek te dragen ?

Nergens maar schapen weten dit niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Ik merk enkel op dat de katholieke kerk, in tegenstelling tot wat de boodschap van Jezus zou zijn, delen, eenvoud en bekommernis om wie in armoede leeft, tot schril contrast staat met de vertoonde pracht en praal van dat instituut wat de boodschap zou vertegenwoordigen.

Wie vergelijkt u met wie? Ooit eens de moeite genomen om bijvoorbeeld een tijdje mee te leven met kloosterorden als de clarissen? Heel eenvoudig leven. Nul luxe.

Ook de huidige paus staat bekend omwille van zijn eenvoudige levenstijl. Dat de Sint-Pietersbasiliek inderdaad een voorbeeld is van pracht en praal, zien we wel allemaal. De vraag is echter wat u dan wil met die zaken uit het verleden? De Sint-Pieter afbreken en een gebouw neerzetten in zakelijke stijl? Of gewoon verder gebruiken?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar in de Koran staat dat het verplicht is een hoofddoek te dragen ?

Dat moet ook niet. Soennieten gaan immers uit van een dubbele bron: de openbaring in de vorm van de koran en de toelichting bij de openbaring door Mohammed (vastgelegd in de hadiths).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dat er onderling discussies zijn tussen stromingen binnen bepaalde religies over hoe je dat doel moet bereiken verandert niets aan de juistheid van stellingname.

er is een verband tussen kennis en welvaart. En tussen welvaart en zekerheden waaronder garantie voor basisnoden. Die zijn doodeenvoudig het hoogst in West Europa met als resultaat lege kerken.
God werd door mensen bedacht en niet andersom.

Schijnbaar delen sociologen uw analyse niet:

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

Je verwart de crisis van de katholieke kerk in West-Europa met de situatie van religie in het algemeen. Het loont de moeite eens een aantal hedendaagse sociologen te raadplegen, zoals Peter L. Berger, die in de jaren '60 zowat de goeroe van de secularisatiethese was, maar daar, geconfronteerd met de feiten in zijn nieuwe vaderland (de VS), op teruggekomen is, of Grace Davie, die in meerdere boeken heeft aangetoond dat de "lege kerken" in West-Europa bepaald geen wereldwijde tendens weerspiegelen, ondanks de toename van welvaart en kennis.

Overigens impliceren "lege kerken" niets over religie als zodanig; wel over een bepaald instituut.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, dat kan wel. Een werkgever heeft het recht om een dresscode op te stellen waarbij hij hoofdbedekking van welke aard dan ook verbiedt. Wie bij die werkgever een job aanneemt, zal de hoofddoek moeten afzetten. Wil je dat niet, dan zoek je best ander werk.

Precies, niemand wordt dus gedwongen.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge wordt helemaal niet gedwongen een hoofddoek af te zetten.
Ge kunt perfect die plaatsen vermijden waar geen hoofddoek toegelaten is.
Naturisten zijn ook niet vrij te dragen wat ze wensen.

Zo zie je dat de godsdienstvrijheid er nog niet helemaal is als naturisten niet hetzelfde mogen als religies, geen grap.

Echte vrijheid is voor een jong meisje naakt te kunnen rondlopen zonder dat ze lastig gevallen wordt door moslims of gelijk wie, van de jaren '60 af is daarnaartoe gewerkt met de monokini als voorbeeld maar die vrijheid zijn we terug aan het verliezen. Immigratie is daarvan de grote oorzaak, die groep kan met vrijheden heel slecht overweg (moslims en andere) en beperkt daarmee iedereens vrijheid.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Waar in de Koran staat dat het verplicht is een hoofddoek te dragen ?

Dat doet er niet toe, meisjes besnijden staat er ook niet in maar wordt wel ervaren als onderdeel van de religie door veel groepen, dus is het een onderdeel van hun religie, hoe dan ook.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat moet ook niet. Soennieten gaan immers uit van een dubbele bron: de openbaring in de vorm van de koran en de toelichting bij de openbaring door Mohammed (vastgelegd in de hadiths).

Wat staat er dan wel wat zou kunnen wijzen op het feit dat een hoofddoek verplicht of wenselijk is ?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat doet er niet toe, meisjes besnijden staat er ook niet in maar wordt wel ervaren als onderdeel van de religie door veel groepen, dus is het een onderdeel van hun religie, hoe dan ook.

Dat doet er alles toe ! Meisjes besnijden is een zeer oude Afrikaanse traditie en heeft totaal niks met islam te maken. Een hoofddoek wel, maar mij is duidelijk dat jij de herkomst van deze regel niet kent.

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mensen zijn niet onfeilbaar.
Fouten kunnen gemaakt worden.

Maar deze te erkennen en de kerk op te doeken, dat is het probleem.

Alleen: het is aan ons altijd alles af te toetsen zoals de apostel Paulus ons op het hart drukte.

Haal je die gluiperd van een Paulus ook nog eens tevoorschijn?...

Lees de nieuwe Bijbel als je werkelijk in Christus meent te geloven.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wie vergelijkt u met wie? Ooit eens de moeite genomen om bijvoorbeeld een tijdje mee te leven met kloosterorden als de clarissen? Heel eenvoudig leven. Nul luxe.

Ook de huidige paus staat bekend omwille van zijn eenvoudige levenstijl. Dat de Sint-Pietersbasiliek inderdaad een voorbeeld is van pracht en praal, zien we wel allemaal. De vraag is echter wat u dan wil met die zaken uit het verleden? De Sint-Pieter afbreken en een gebouw neerzetten in zakelijke stijl? Of gewoon verder gebruiken?

Er zijn zeker kloosterorden die in alle eenvoud leven. En de huidige paus kiest voor een veel eenvoudiger levensstijl dan zijn voorganger. Maar dat neemt niet weg, dat kruisen bezet met juwelen, goud en glitter, veel uiterlijk vertoon binnen die Katholieke kerk mijlenver blijft staan van de boodschap van jezus.

je kunt die prachtige gebouwen ook een andere functie geven, wat trouwens voor dat hele patrimonium van de kerk zou kunnen. De paus zou ook kunnen verhuizen naar een eenvoudig kloostergebouw en echt breken met de rijkdom van uw kerk. Waar zijn een zomerresidentie, kruisen vol juwelen, goud en glitter voor nodig?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat doet er alles toe ! Meisjes besnijden is een zeer oude Afrikaanse traditie en heeft totaal niks met islam te maken. Een hoofddoek wel, maar mij is duidelijk dat jij de herkomst van deze regel niet kent.

ja en nee.. het is inderdaad een oude traditie, maar de meeste besnijdenissen gebeuren in Egypte. Het heeft dit met islam te maken; wat islam niet verbiedt is toegestaan, dus gebeurt het evengoed onder moslims.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wat staat er dan wel wat zou kunnen wijzen op het feit dat een hoofddoek verplicht of wenselijk is ?

U heeft gelijk hoor, nergens.. het advies ( mocht Mohammed er ooit iets over gezegd hebben)zou zijn geweest om je boezem te bedekken, niet te veel de aandacht te vestigen op rinkelende juwelen, rond enkels...

Vrouwen moesten immers buiten de stadswallen naar latrines in het donker, door je boezem te bedekken en geen aandacht op je verschijning te vestigen , kon je jezelf onderscheiden van anderen , als beschermelinge binnen het nieuwe geloof, de islam.

Goed bedoeld dus, ergens in de 6 de eeuw, maar nu enkel gebruikt om nog steeds dat onderscheid te bevestigen, wat overbodig is, niet Allah maar de wet beschermt vrouwen vandaag.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar delen sociologen uw analyse niet:

Een socioloog van pakweg 70 jaar geleden? Probeer het eens zelf om iets te weerleggen?

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft gelijk hoor, nergens.. het advies ( mocht Mohammed er ooit iets over gezegd hebben)zou zijn geweest om je boezem te bedekken, niet te veel de aandacht te vestigen op rinkelende juwelen, rond enkels...

Vrouwen moesten immers buiten de stadswallen naar latrines in het donker, door je boezem te bedekken en geen aandacht op je verschijning te vestigen , kon je jezelf onderscheiden van anderen , als beschermelinge binnen het nieuwe geloof, de islam.

Goed bedoeld dus, ergens in de 6 de eeuw, maar nu enkel gebruikt om nog steeds dat onderscheid te bevestigen, wat overbodig is, niet Allah maar de wet beschermt vrouwen vandaag.

Dat dacht ik ook zo. Nu is het enkel nog om zich te manifesteren tegenover niet-moslims.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat dacht ik ook zo. Nu is het enkel nog om zich te manifesteren tegenover niet-moslims.

Het is iets ingewikkelder dan dat...het onderscheid is bedoeld als herkenbaarheid voor andere moslims. Maar een gevolg is dan inderdaad dat je jezelf ook onderscheid van niet moslims. Die mogen dan volgens dezelfde redenering gerust worden lastig gevallen.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

U heeft gelijk hoor, nergens.. het advies ( mocht Mohammed er ooit iets over gezegd hebben)zou zijn geweest om je boezem te bedekken, niet te veel de aandacht te vestigen op rinkelende juwelen, rond enkels...

Vrouwen moesten immers buiten de stadswallen naar latrines in het donker, door je boezem te bedekken en geen aandacht op je verschijning te vestigen , kon je jezelf onderscheiden van anderen , als beschermelinge binnen het nieuwe geloof, de islam.

Goed bedoeld dus, ergens in de 6 de eeuw, maar nu enkel gebruikt om nog steeds dat onderscheid te bevestigen, wat overbodig is, niet Allah maar de wet beschermt vrouwen vandaag.

Dat zou de opkomst van hoofddoeken kunnen verklaren.
Jongeren beschouwen westerse vrouwen immers als hoeren.

[Den Duisteren Duikboot]

(Ach, laat ook maar. )

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Het is iets ingewikkelder dan dat...het onderscheid is bedoeld als herkenbaarheid voor andere moslims. Maar een gevolg is dan inderdaad dat je jezelf ook onderscheid van niet moslims. Die mogen dan volgens dezelfde redenering gerust worden lastig gevallen.

Wel opvallend is dat in de steden van herkomst er minder hoofddoeken te zien zijn dan hier in Europa. Hoe verklaar je dat dan ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wel opvallend is dat in de steden van herkomst er minder hoofddoeken te zien zijn dan hier in Europa. Hoe verklaar je dat dan ?

Daar zijn geen jongeren en westerse vrouwen.