aandachtshoer dikke Guy laat van zich horen

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, het CS is de levensverzekering van het VB. Hierdoor worden ze beschermd van machtsdeelname tot ze een absolute meerderheid halen.

een meerderheid samen met de N-VA volstaat al.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een win-win eigenlijk : het zorgt ervoor dat PhDW & volgelingen tot het einde van zijn/hun dagen in het parlement zal kunnen zetelen. En het beschermt de maatschappij tegen de ramp die zou ontstaan moest die bruine kliek ooit bestuurlijke macht krijgen door deelname in een coalitie.

Inderdaad, als ze aan de macht komen, zal het zonder coalitie zijn.

Het CS is een "too big to fail" weddingschap, maar dan omgekeerd, "too small to win". Maar hierdoor is het VB dus van alle machtsdeelname erosie beschermd. In tijden waar de traditionele politieke partijen eraan zijn, en mensen vernieuwing zoeken omdat ze in het algemeen ontevreden zijn over de machtsuitoefening in het algemeen, is er niks beters dan "maagdelijk" te blijven. En zou het CS wel eens de Lehman brothers kunnen zijn van de politieke omwenteling die we aan het meemaken zijn.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

een meerderheid samen met de N-VA volstaat al.

Ik denk dat niet, eerlijk gezegd. Infeite is de mogelijkheid om een coalitie te vormen met de N-VA de enige ramp die het VB kan overkomen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik denk dat niet, eerlijk gezegd. Infeite is de mogelijkheid om een coalitie te vormen met de N-VA de enige ramp die het VB kan overkomen.

Patrick, heb jij eigenlijk tijdens de formatiegesprekken voor de vlaamse regering geloof gehecht aan de these dat N-VA 'echt' onderhandelde met het Blok ? En ze dus 'echt' van plan zouden geweest zijn om het VB in een regering op te nemen ?

[kojak]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Het gaat hem over de plaatselijke afdeling.

Met dikke Guy heb ik overigens niks.

Ik begin hem zelfs meer en meer te waarderen, zeker als VB-er.

Hij kan zelfs al tot 20 tellen, alhoewel hij daar zelf niet helemaal zeker van was.
10 kon ook.
In alle geval, tot 10 kunnen tellen is voor die groep al een hele prestatie.
Ere wie ere toekomt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik begin hem zelfs meer en meer te waarderen, zeker als VB-er.

Hij kan zelfs al tot 20 tellen, alhoewel hij daar zelf niet helemaal zeker van was.
10 kon ook.
In alle geval, tot 10 kunnen tellen is voor die groep al een hele prestatie.
Ere wie ere toekomt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Patrick, heb jij eigenlijk tijdens de formatiegesprekken voor de vlaamse regering geloof gehecht aan de these dat N-VA 'echt' onderhandelde met het Blok ? En ze dus 'echt' van plan zouden geweest zijn om het VB in een regering op te nemen ?

Dat weet ik echt niet. Er zijn argumenten in de twee richtingen.

Enerzijds is het cordon essentieel, zowel voor VB als N-VA, om zo een grote spreidstand te halen. Een enkele partij kan moeilijk het diverse electoraat aan van VB tot aan de "linkerkant' van de N-VA (die bij de CD&V en bij O-VLD aanleunt). Echter, in het politieke landschap hebben zij een gelijkaardige plaats, en zonder cordon is het moeilijk om U in te beelden dat ze allebei kunnen blijven bestaan. Misschien is N-VA wat meer de liberale Vlaams-nationalisten, en het VB wat meer de socialistische Vlaams-nationalisten, maar het zou toch vissen in dezelfde vijver zijn.

Zolang de N-VA de grootste partij blijft, zijn de stemmen voor VB eigenlijk stemmen voor N-VA als VB achter het cordon blijft. Immers, die stemmen vallen dan weg voor een alternatieve coalitie zonder N-VA, die hiermee incontournable wordt. Maw, voor de N-VA is het belangrijk om de grootste te blijven, en VB als tweede grootste te hebben, achter het cordon. Ideaal met een som die >50% is, dan kan men gewoon niet zonder N-VA, tenminste als de anderen geen coalitie sluiten met VB.

Zonder cordon zou het VB makker worden, en zou de N-VA wat dieper durven gaan in de visvijver van het VB, en dus waarschijnlijk twee copieen zijn van 't zelfde. Hierdoor zouden zij meer concurrenten worden dan elkaar aanvullen, en de twisten die daaruit voort vloeien zouden het totale electoraat doen smelten.

Men zou dus kunnen denken dat zowel N-VA en VB er alle belang bij hadden om GEEN coalitie te vormen, maar het was wel voordelig voor beiden toen om te doen alsof dat wel kon. Immers op die manier kreeg het VB wat meer salonsfaehigkeit, en kon de N-VA de druk opdrijven op CD&V en O-VLD.

Maar de mogelijkheid bestaat ook dat BDW "alles op alles" wilde zetten, en, schrik hebbende dat het VB hem verkiezing na verkiezing gaat leegzuigen, omdat hij telkens de erosie van de machtsdeelname moet ondergaan, hoe langer hoe meer traditioneel wordt en dus hoe langer hoe minder het succes van het enfant terrible kan zijn, liever ça passe ou ça casse spelen, en het VB mee in het bestuur opnemen, met een bijzonder FLAUW programma voor VB. Hiermee zou het onervaren VB zich waarschijnlijk oeverloos belachelijk maken, en zou BDW zijn oer-doel, namelijk het VB volledig opfretten, kunnen realiseren. Oftewel bewijst BDW hiermee de overbodigheid van de N-VA, want eens het "origineel" van achter het cordon, heeft men de copie N-VA niet meer nodig. Dat weet ik dus niet, of BDW die gok wilde wagen.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Patrick, heb jij eigenlijk tijdens de formatiegesprekken voor de vlaamse regering geloof gehecht aan de these dat N-VA 'echt' onderhandelde met het Blok ? En ze dus 'echt' van plan zouden geweest zijn om het VB in een regering op te nemen ?

Neen, simpelweg omdat er geen enkele meerderheid kon gevonden worden. Van zodra VB-NVA een meerderheid haalt, is NVA gedoemd om in die coalitie te stappen en het VB zal ongelooflijk veel eisen kunnen stellen. Dat is de perversheid van het door u zo geroemde cordon. Door ze eerder mee in bad te trekken kan je ze klein houden en kan je ook hun greep op de meerderheid binnen de perken houden. Maar dat beseffen jullie niet. Er zal dan weer links ongeloof en bijpassende verontwaardiging zijn als er eens een echte zwarte zondag komt.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen, simpelweg omdat er geen enkele meerderheid kon gevonden worden. Van zodra VB-NVA een meerderheid haalt, is NVA gedoemd om in die coalitie te stappen en het VB zal ongelooflijk veel eisen kunnen stellen. Dat is de perversheid van het door u zo geroemde cordon. Door ze eerder mee in bad te trekken kan je ze klein houden en kan je ook hun greep op de meerderheid binnen de perken houden. Maar dat beseffen jullie niet. Er zal dan weer links ongeloof en bijpassende verontwaardiging zijn als er eens een echte zwarte zondag komt.

dan is je antwoord toch eigenlijk een 'ja' ? Je hecht geloof aan de these dat N-VA dat echt meende, maar er gewoon niet in is gelukt een derde partij mee te krijgen.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een win-win eigenlijk : het zorgt ervoor dat PhDW & volgelingen tot het einde van zijn/hun dagen in het parlement zal kunnen zetelen. En het beschermt de maatschappij tegen de ramp die zou ontstaan moest die bruine kliek ooit bestuurlijke macht krijgen door deelname in een coalitie.

Toch een mooie zaak dat ze, spijts het cordon, dure amendementen kunnen stemmen in het parlement.

De regering moet nu het geld maar vinden, want gestemd met een democratische meerderheid.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Van zodra VB-NVA een meerderheid haalt, is NVA gedoemd om in die coalitie te stappen en het VB zal ongelooflijk veel eisen kunnen stellen

Zo simpel is het volgens mij niet. Ik zie niet in waarom N-VA "gedoemd" zou zijn om dat lucratieve cordon te doorbreken. Ze zouden toch plots een opstoot van Paljasitis kunnen krijgen, nee ? Alles zal afhangen hoe dat electoraal voorbereid werd.

Het grote gevaar, voor de N-VA, om het VB, als het groot is, vanachter het cordon te halen, is dat eens het vanachter het cordon is, het er voorgoed vanachter is. Oftewel is de komende regeerperiode dan nefast voor VB, en stuikt die ineen vanwege de desillusie van hun kiezers nu het langverwachte moment na al die jaren eindelijk is aangebroken, om een muis te baren. En dan heeft BDW inderdaad eindelijk het VB opgefret. Oftewel valt dat mee. En dan heeft de N-VA nu een stevige concurrent, en kunnen de andere partijen VB en N-VA tegen elkaar uitspelen in een coalitie vorming. De N-VA is dan niet meer incontournable, men kan ook het VB meepakken. En die zullen, eens gesmaakt aan de vetpotten der macht, hetzelfde doen als N-VA he: alles om aan de macht te geraken.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet ik echt niet. Er zijn argumenten in de twee richtingen.

Enerzijds is het cordon essentieel, zowel voor VB als N-VA, om zo een grote spreidstand te halen. Een enkele partij kan moeilijk het diverse electoraat aan van VB tot aan de "linkerkant' van de N-VA (die bij de CD&V en bij O-VLD aanleunt). Echter, in het politieke landschap hebben zij een gelijkaardige plaats, en zonder cordon is het moeilijk om U in te beelden dat ze allebei kunnen blijven bestaan. Misschien is N-VA wat meer de liberale Vlaams-nationalisten, en het VB wat meer de socialistische Vlaams-nationalisten, maar het zou toch vissen in dezelfde vijver zijn.

Zolang de N-VA de grootste partij blijft, zijn de stemmen voor VB eigenlijk stemmen voor N-VA als VB achter het cordon blijft. Immers, die stemmen vallen dan weg voor een alternatieve coalitie zonder N-VA, die hiermee incontournable wordt. Maw, voor de N-VA is het belangrijk om de grootste te blijven, en VB als tweede grootste te hebben, achter het cordon. Ideaal met een som die >50% is, dan kan men gewoon niet zonder N-VA, tenminste als de anderen geen coalitie sluiten met VB.

Zonder cordon zou het VB makker worden, en zou de N-VA wat dieper durven gaan in de visvijver van het VB, en dus waarschijnlijk twee copieen zijn van 't zelfde. Hierdoor zouden zij meer concurrenten worden dan elkaar aanvullen, en de twisten die daaruit voort vloeien zouden het totale electoraat doen smelten.

Men zou dus kunnen denken dat zowel N-VA en VB er alle belang bij hadden om GEEN coalitie te vormen, maar het was wel voordelig voor beiden toen om te doen alsof dat wel kon. Immers op die manier kreeg het VB wat meer salonsfaehigkeit, en kon de N-VA de druk opdrijven op CD&V en O-VLD.

Maar de mogelijkheid bestaat ook dat BDW "alles op alles" wilde zetten, en, schrik hebbende dat het VB hem verkiezing na verkiezing gaat leegzuigen, omdat hij telkens de erosie van de machtsdeelname moet ondergaan, hoe langer hoe meer traditioneel wordt en dus hoe langer hoe minder het succes van het enfant terrible kan zijn, liever ça passe ou ça casse spelen, en het VB mee in het bestuur opnemen, met een bijzonder FLAUW programma voor VB. Hiermee zou het onervaren VB zich waarschijnlijk oeverloos belachelijk maken, en zou BDW zijn oer-doel, namelijk het VB volledig opfretten, kunnen realiseren. Oftewel bewijst BDW hiermee de overbodigheid van de N-VA, want eens het "origineel" van achter het cordon, heeft men de copie N-VA niet meer nodig. Dat weet ik dus niet, of BDW die gok wilde wagen.

Ik denk dat het een strak geregisseerde show was, omdat BDW weet dat een belangrijk deel van zijn partij en zijn achterban geen voorstander van het cordon is. En hijzelf wel. BDW weet dat zijn partij meer kan winnen door het cordon in stand te houden dan het te begraven. Mocht hij dat doen, keldert hij elke kans om federaal nog aan de bak te komen.
En laat daar het echte doel nu eigenlijk liggen : het vlaamse niveau kon hen niet ontsnappen, federaal is enkel PS incontournable. Zijzelf niet.

Dan ga je geen coalitie met het Blok opzetten...

Dan is het beter om achteraf een paar keer in een interview door Theo of Jan, of mouthpiece De Roover te laten vallen dat ze het 'echt' wel probeerden, maar dat de anderen jammer genoeg niet mee wilden. Damage control dus. Vooral géén kiezers voor het hoofd stoten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch een mooie zaak dat ze, spijts het cordon, dure amendementen kunnen stemmen in het parlement.

De regering moet nu het geld maar vinden, want gestemd met een democratische meerderheid.

Oei, het parlement werkt zoals het meer dan 150 jaar geleden voorzien was Wat nu !

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

dan is je antwoord toch eigenlijk een 'ja' ? Je hecht geloof aan de these dat N-VA dat echt meende, maar er gewoon niet in is gelukt een derde partij mee te krijgen.

Neen. Ze wisten op voorhand dat er geen 3e partij mee te krijgen viel, dus die onderhandelingen waren voor de show. Een beetje zoals de federale "onderhandelingen" tot nu toe.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Neen. Ze wisten op voorhand dat er geen 3e partij mee te krijgen viel, dus die onderhandelingen waren voor de show. Een beetje zoals de federale "onderhandelingen" tot nu toe.

OK, duidelijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik denk dat het een strak geregisseerde show was, omdat BDW weet dat een belangrijk deel van zijn partij en zijn achterban geen voorstander van het cordon is. En hijzelf wel. BDW weet dat zijn partij meer kan winnen door het cordon in stand te houden dan het te begraven. Mocht hij dat doen, keldert hij elke kans om federaal nog aan de bak te komen.

Ik zie het verband niet. Hij zou het VB niet meepakken op federaal vlak he.

Wat de N-VA in Vlaanderen doet, speelt niet op federaal vlak, he. Tenzij natuurlijk dat het altijd lastig is om uw partner in een regering, in de oppositie te hebben in de andere. Enfin, lastig, of voordelig, weet ik niet.

Dan is het beter om achteraf een paar keer in een interview door Theo of Jan, of mouthpiece De Roover te laten vallen dat ze het 'echt' wel probeerden, maar dat de anderen jammer genoeg niet mee wilden. Damage control dus. Vooral géén kiezers voor het hoofd stoten.

Ja, maar dat lukt maar zolang de som kleiner is dan 50% he. Dat is waarschijnlijk de laatste keer geweest dat dit het geval was, gezien de stijgende lijn sinds meer dan 20 jaar van die som.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik zie het verband niet. Hij zou het VB niet meepakken op federaal vlak he.

Wat de N-VA in Vlaanderen doet, speelt niet op federaal vlak, he. Tenzij natuurlijk dat het altijd lastig is om uw partner in een regering, in de oppositie te hebben in de andere. Enfin, lastig, of voordelig, weet ik niet.

Neen, als zij een regionale coalitie met het VB zouden opgezet hebben dan zou dat voor alle franstalige partijen + al de nederlandstalige het ideale scenario geweest zijn om N-VA federaal weg te zetten in dezelfde hoek als het Blok : dat van de fascisten. Met fascisten regeert men niet.

Ja, maar dat lukt maar zolang de som kleiner is dan 50% he. Dat is waarschijnlijk de laatste keer geweest dat dit het geval was, gezien de stijgende lijn sinds meer dan 20 jaar van die som.

Een volgende score van >50% hoeft niet problematisch te zijn : dat verhoogt de kansen van N-VA. Die zijn dan incontournable om samen met de andere traditionele partijen in zee te gaan.

Het Blok blijft dan net zoals nu op het perron staan als de trein vertrekt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Oei, het parlement werkt zoals het meer dan 150 jaar geleden voorzien was Wat nu !

Dat is niets, maar het linkse verraad aan de Belgische zaak, door hun samenwerking met het VB is enorm.

[Vrijheideerst]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik begin hem zelfs meer en meer te waarderen, zeker als VB-er.

Hij kan zelfs al tot 20 tellen, alhoewel hij daar zelf niet helemaal zeker van was.
10 kon ook.
In alle geval, tot 10 kunnen tellen is voor die groep al een hele prestatie.
Ere wie ere toekomt.

Lol

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door kojak

Ik begin hem zelfs meer en meer te waarderen, zeker als VB-er.

Hij kan zelfs al tot 20 tellen, alhoewel hij daar zelf niet helemaal zeker van was.
10 kon ook.
In alle geval, tot 10 kunnen tellen is voor die groep al een hele prestatie.
Ere wie ere toekomt.

Nobelprijs nominatie, voor onnozele posts te posten.