Waarom zou confederalisme beter werken? - Pagina 5

quercus · 30 november 2019, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Confederalisme is separatisme en dan wat vrijblijvende verdragen.

Veel Vlamingen zijn psychisch het stadium van "confederalisme" reeds voorbij. Ze beginnen (eindelijk...) in te zien dat wij met Wallonië beter niet in een confederalistisch verband verder boeren. Waarom zouden wij per se een confederatie aangaan met een zwakke partner? Het zou veel gezonder zijn om België helemaal op te doeken en als een volledig zelfstandig Vlaanderen nauwer samen te werken met een sterke partner, namelijk Nederland.

ViveLaBelgique · 30 november 2019, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Veel Vlamingen zijn psychisch het stadium van "confederalisme" reeds voorbij.

Bron ?

cato · 30 november 2019, 23:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Veel Vlamingen zijn psychisch het stadium van "confederalisme" reeds voorbij. Ze beginnen (eindelijk...) in te zien dat wij met Wallonië beter niet in een confederalistisch verband verder boeren. Waarom zouden wij per se een confederatie aangaan met een zwakke partner? Het zou veel gezonder zijn om België helemaal op te doeken en als een volledig zelfstandig Vlaanderen nauwer samen te werken met een sterke partner, namelijk Nederland.

Confederalisme komt er niet en de splitsing van België komt na de volgende verkiezingen.

fcal · 30 november 2019, 23:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Veel Vlamingen zijn psychisch het stadium van "confederalisme" reeds voorbij. Ze beginnen (eindelijk...) in te zien dat wij met Wallonië beter niet in een confederalistisch verband verder boeren. Waarom zouden wij per se een confederatie aangaan met een zwakke partner? Het zou veel gezonder zijn om België helemaal op te doeken en als een volledig zelfstandig Vlaanderen nauwer samen te werken met een sterke partner, namelijk Nederland.

Tja, het is niet zozeer een 'zwakke' partner, dat het euvel is. Het is een onbetrouwbare partner, die waar het een mogelijkheid ziet de andere partij een peer stooft.

lamenielachen · 1 december 2019, 00:06

Het confederalisme zoals het er vandaag bij staat is een half afgebroken wangedrocht dat gewoon veel te veel geld kost en onwerkbaar is.
Typische Belgische halfslachtigheid door gebrek aan goed beleid.
Twee mogelijkheden, terug naar vroeger of definitief uit mekaar alhoewel dat laatste ook geen zekerheden biedt met deze beleidsmensen.

cato · 1 december 2019, 07:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lamenielachen

Het confederalisme zoals het er vandaag bij staat is een half afgebroken wangedrocht dat gewoon veel te veel geld kost en onwerkbaar is.
Typische Belgische halfslachtigheid door gebrek aan goed beleid.
Twee mogelijkheden, terug naar vroeger of definitief uit mekaar alhoewel dat laatste ook geen zekerheden biedt met deze beleidsmensen.

U gaat gelijk krijgen ,want er gaat een paars groenen federale regering komen, met als gevolg, over enkele jaren een splitsing van België

reservespeler · 1 december 2019, 07:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Het is genoegzaam bekend dat de N-VA voor confederalisme pleit.

Zo ook dat België vandaag al een aantal confederale elementen telt:

De pariteit in de federale regering
De bijzondere wetten alsook een aantal grondwetsartikelen die enkel kunnen gewijzigd worden mits een 2/3de meerderheid en een meerderheid in elke taalgroep
Het ontbreken van een normenhiërarchie; elke deelstaat is exclusief bevoegd, het is voor de federale mogelijkheid onmogelijk om een substitutierecht uit te oefenen (enkele kleine uitzonderingen niet te na gesproken, zoals bv. het beperkt substitutierecht van de federatie inzake klimaatverplichtingen)
De ‘alarmbelprocedure’ waarbij een met redenen omklede motie, ondertekend door minstens 3/4 van de leden van een taalgroep, dient om de wetgevingsprocedure van een wetsvoorstel of -ontwerp tijdelijk op te schorten
De ‘belangenconflicten’, die door iedere deelstaat - en de federale staat - kunnen ingeroepen worden, met wederzijdse vetorechten en zonder een federaal orgaan dat de rol van scheidsrechter kan spelen

Zeer vaak benadrukken Vlaams-nationalisten dat een of meerdere van deze mechanismen ervoor zorgen dat België blokkeert.

Vraag. Welke positieve elementen zitten dan wel in bovenstaande mechanismen die doen vermoeden dat een confederatie - dat een dergelijke staatsopvatting versterkt - beter zou werken dan het huidige federalisme?

Zelf instaan voor je inkomsten en je uitgaven, dat is confederalisme.
Nu is het een bont allegaartje van opcentiemen en halve bevoegdheden.

reservespeler · 1 december 2019, 07:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

En hoe neemt dat de vernoemde blokkeringsmechanismen weg?

In een confederatie beslist men samen wat men nog samen wilt doen.

reservespeler · 1 december 2019, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bron ?

Mijne natte vinger.

Dat je zo'n vraag ook maar stelt.

reservespeler · 1 december 2019, 07:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Oh, maar de realiteit die telt in Belgie niet....

Welk België?

reservespeler · 1 december 2019, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wie heeft volgens jouw gezond verstand en wie niet ?

Vraag 1: De Vlamingen.
Vraag 2: De Walen.

De schoofzak · 1 december 2019, 11:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Waarom ontwijkt u mijn vraag ...?

Omdat ik ze te belachelijk vind om er veel woorden aan te besteden.

BWarrior · 1 december 2019, 12:22

Er is nog altijd geen antwoord gegeven op mijn vraag. Die is nochtans legitiem. Ik heb een aantal confederale mechanismen aangeduid binnen het Belgische federalisme, waaronder de pariteit in de federale regering, de afwezigheid van een normenhiërarchie, de taalgroepen met hun bijzondere meerderheden etc.

Ook volgens de N-VA zijn dit confederale elementen. Wie dat niet gelooft, moet hier klikken en m.n. p. 6 (laatste paragraaf) lezen.

De confederale elementen die ik aanreikte worden tegelijk door heel wat Vlaams-nationalisten als storend ervaren in die mate dat ze een bewijs zijn dat België niet zou werken. Zie de kritiek bij het CETA akkoord (vetorecht deelstaat), belangenconflicten BHV, spreiding vluchten en geluidsnormen (exclusieve bevoegdheid deelstaat), Brussels mobiliteitsplan (idem), staatshervormingen die er enkel kunnen komen mits meerderheid in de Franse taalgroep enz.

Vandaar de vraag: waarom zou confederalisme, een systeem geheel en al gestoeld op deze mechanismen, wel werken?

Xenophon · 1 december 2019, 12:25

Ik begrijp uw punt B.

Belgie zal nooit werken, in welke vorm dan ook.

De Koninck · 1 december 2019, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Vraag. Welke positieve elementen zitten dan wel in bovenstaande mechanismen die doen vermoeden dat een confederatie - dat een dergelijke staatsopvatting versterkt - beter zou werken dan het huidige federalisme?

Er zijn statistieken genoeg bekend waaruit blijkt dat het zuidelijke deel van dit land minder spaarzaam omgaat met de centen dan het noorden. Dit is een enorm scheef gegroeide situatie die alleen kan worden rechtgetrokken door ieder verantwoordelijk te maken voor zijn eigen inkomsten en uitgaven. Confederalisme zou hier een oplossing kunnen bieden.

Witte Kaproen · 1 december 2019, 12:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Veel Vlamingen zijn psychisch het stadium van "confederalisme" reeds voorbij. Ze beginnen (eindelijk...) in te zien dat wij met Wallonië beter niet in een confederalistisch verband verder boeren. Waarom zouden wij per se een confederatie aangaan met een zwakke partner? Het zou veel gezonder zijn om België helemaal op te doeken en als een volledig zelfstandig Vlaanderen nauwer samen te werken met een sterke partner, namelijk Nederland.

2

Goed gezien.

dalibor · 1 december 2019, 12:57

Geen mens die zich een concrete voorstelling kan maken bij dat confederalisme.

marie daenen · 1 december 2019, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Welk België?

La Belgique...

marie daenen · 1 december 2019, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Er is nog altijd geen antwoord gegeven op mijn vraag. Die is nochtans legitiem. Ik heb een aantal confederale mechanismen aangeduid binnen het Belgische federalisme, waaronder de pariteit in de federale regering, de afwezigheid van een normenhiërarchie, de taalgroepen met hun bijzondere meerderheden etc.

Ook volgens de N-VA zijn dit confederale elementen. Wie dat niet gelooft, moet hier klikken en m.n. p. 6 (laatste paragraaf) lezen.

De confederale elementen die ik aanreikte worden tegelijk door heel wat Vlaams-nationalisten als storend ervaren in die mate dat ze een bewijs zijn dat België niet zou werken. Zie de kritiek bij het CETA akkoord (vetorecht deelstaat), belangenconflicten BHV, spreiding vluchten en geluidsnormen (exclusieve bevoegdheid deelstaat), Brussels mobiliteitsplan (idem), staatshervormingen die er enkel kunnen komen mits meerderheid in de Franse taalgroep enz.

Vandaar de vraag: waarom zou confederalisme, een systeem geheel en al gestoeld op deze mechanismen, wel werken?

Die begrippen die jij hier aanhaalt moeten juist uitgeschakeld worden... Daarom dat ik het woord nieuwe staatshervorming totaal niet wil hebben...
Ieder neemt zijn eigen domeinen in bezit en samen zullen we beslissen wat we nog samen willen doen...

quercus · 1 december 2019, 13:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Geen mens die zich een concrete voorstelling kan maken bij dat confederalisme.

Daarom dat bewuste Vlamingen het gewoon niet meer willen. België ontbinden en elke deelstaat volledig autonoom is veel gezonder.

1 december 2019, 00:06	#85
lamenielachen Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 7 januari 2003 Berichten: 9.398	Het confederalisme zoals het er vandaag bij staat is een half afgebroken wangedrocht dat gewoon veel te veel geld kost en onwerkbaar is. Typische Belgische halfslachtigheid door gebrek aan goed beleid. Twee mogelijkheden, terug naar vroeger of definitief uit mekaar alhoewel dat laatste ook geen zekerheden biedt met deze beleidsmensen. __________________ België is een politiek kippenhok met steeds meer kakelende kippen die alsmaar meer vreten maar geen eieren leggen.

1 december 2019, 12:22	#93
BWarrior Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 juni 2009 Locatie: België Berichten: 18.171	Er is nog altijd geen antwoord gegeven op mijn vraag. Die is nochtans legitiem. Ik heb een aantal confederale mechanismen aangeduid binnen het Belgische federalisme, waaronder de pariteit in de federale regering, de afwezigheid van een normenhiërarchie, de taalgroepen met hun bijzondere meerderheden etc. Ook volgens de N-VA zijn dit confederale elementen. Wie dat niet gelooft, moet hier klikken en m.n. p. 6 (laatste paragraaf) lezen. De confederale elementen die ik aanreikte worden tegelijk door heel wat Vlaams-nationalisten als storend ervaren in die mate dat ze een bewijs zijn dat België niet zou werken. Zie de kritiek bij het CETA akkoord (vetorecht deelstaat), belangenconflicten BHV, spreiding vluchten en geluidsnormen (exclusieve bevoegdheid deelstaat), Brussels mobiliteitsplan (idem), staatshervormingen die er enkel kunnen komen mits meerderheid in de Franse taalgroep enz. Vandaar de vraag: waarom zou confederalisme, een systeem geheel en al gestoeld op deze mechanismen, wel werken? __________________ Opinies BELGIAN JOURNAL: ONGECENSUREERD, NON-CONFORMISTISCH, BELGISCH Hoe grappig Vlaams-nationalisten kunnen zijn: een mooi voorbeeld Omtrent de nederlaag van "Hallebarde" "Shadowke" geeft eens commentaar bij een bericht uit het dagblad Le Soir... FONNE, of het verlies van een laatste greintje geloofwaardigheid... BREEK DE CENSUUR Een Vlaamse held :bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag::bevlag:

1 december 2019, 12:57	#97
dalibor Banneling Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.333	Geen mens die zich een concrete voorstelling kan maken bij dat confederalisme.