Kan Koning Filip nog aanblijven?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Den Duisteren Duikboot

De paarsgroene trein is vertrekkensklaar. Het is nog wachten op een oranje wagonnetje en de wielen van de blauwe wagon moeten nog wat gesmeerd worden, maar dat is het dan ook.

Jullie snappen het nog altijd niet, hé. De sleutel ligt uiteindelijk bij rood en blauw en in mindere mate bij oranje, niet bij geel. Geel is misbaar, rood en blauw niet. Geel kan alleen nog hopen dat blauw op de rem gaat staan en oranje tegensputtert. Door blauw en oranje het veld in te sturen dwingt Filip ze - ahum - kleur te bekennen.

Hopelijk wordt het je nu allemaal niet zwart voor de ogen.

dus je geeft toe dat Filip BDW finaal niet dezelfde kans gegund zal hebben dan Magnette. mooi.

kan Filip ineens de troon aan Elisabeth laten wanneer paarsgroen vertrekt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

dus je geeft toe dat Filip BDW finaal niet dezelfde kans gegund zal hebben dan Magnette. mooi.

kan Filip ineens de troon aan Elisabeth laten wanneer paarsgroen vertrekt.

Ik moet zeggen dat ik uw punt niet begrijp. De bedoeling van de koning is niet om aan "partijen kansen te geven" maar om een coalitie te laten vormen. N-VA behoort niet tot een mogelijke coalitie, tenminste als de veto's die partijen hebben uitgesproken, of de condities die partijen hebben te kennen gegeven, kloppen. Dan is het toch nutteloos om BDW "een kans te geven" die er niet is ?

En als men ervan moet uit gaan dat wat partijen als condities stelden, fout is, dan is het de moeite niet om ermee te praten, he.

Ik zie niet in wat Filip anders zou moeten doen, gezien zijn job. Er is maar 1 coalitie waar er geen a priori veto's zijn uitgesproken: paars-groen met CD&V.

Alle anderen zijn, volgens de condities die alle partijen hebben laten weten, onmogelijk.

N-VA heeft waarschijnlijk condities gesteld betreffende communautaire en/of "rechts-conservatieve" bestuursvormen, tegen dewelke PS een bezwaar heeft gesteld. Ecolo heeft een veto uitgesproken tegen N-VA. Velen hebben een veto uitgesproken tegen VB, en misschien ook tegen PVDA/PTB.

Als dusdanig is N-VA/PS dus uitgesloten wegens incompatiebele beginvoorwaarden. Maar is paars-groen-CD&V de enige meerderheid die NIET op een a priori veto of incompatibiliteit botst. Wat niet wil zeggen dat ze tot een akkoord komen. Maar tenminste zijn er geen a priori veto's.

Dus moet Filip het daar toch mee doen ? Er is voor hem toch geen andere keuze ?

De spil is PS. Die zit telkens in een coalitie die denkbaar is. De as N-VA / PS heeft zichzelf onmogelijk gemaakt, omdat de condities die N-VA stelt, niet overeenkomen met die die PS stelt om zelfs maar te beginnen. Dus kunnen die niet samen in een coalitie.

Er is geen enkele coalitie waar N-VA in zit, en PS niet, welke geen ander veto probleem heeft. Als dusdanig is er niet de minste reden om BDW als informateur aan te duiden: zijn partij zit nergens in een mogelijke coalitie zonder a priori veto's die een meerderheid zou halen.

BDW aanduiden zou totaal nutteloos zijn om aan een meerderheid te geraken. Dus doet Filip dat logischerwijs niet he.

Hij zal dat eventueel pas doen als paars-groen-oranje, ondanks geen a priori blokkering, niet tot een akkoord kan komen, want het wil dan zeggen dat partijen hun veto's moeten herzien. Maar eerst moet hij toch proberen wat compatiebel is met uitgesproken veto's he.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik moet zeggen dat ik uw punt niet begrijp. De bedoeling van de koning is niet om aan "partijen kansen te geven" maar om een coalitie te laten vormen. N-VA behoort niet tot een mogelijke coalitie, tenminste als de veto's die partijen hebben uitgesproken, of de condities die partijen hebben te kennen gegeven, kloppen. Dan is het toch nutteloos om BDW "een kans te geven" die er niet is ?

En als men ervan moet uit gaan dat wat partijen als condities stelden, fout is, dan is het de moeite niet om ermee te praten, he.

Ik zie niet in wat Filip anders zou moeten doen, gezien zijn job. Er is maar 1 coalitie waar er geen a priori veto's zijn uitgesproken: paars-groen met CD&V.

Alle anderen zijn, volgens de condities die alle partijen hebben laten weten, onmogelijk.

N-VA heeft waarschijnlijk condities gesteld betreffende communautaire en/of "rechts-conservatieve" bestuursvormen, tegen dewelke PS een bezwaar heeft gesteld. Ecolo heeft een veto uitgesproken tegen N-VA. Velen hebben een veto uitgesproken tegen VB, en misschien ook tegen PVDA/PTB.

Als dusdanig is N-VA/PS dus uitgesloten wegens incompatiebele beginvoorwaarden. Maar is paars-groen-CD&V de enige meerderheid die NIET op een a priori veto of incompatibiliteit botst. Wat niet wil zeggen dat ze tot een akkoord komen. Maar tenminste zijn er geen a priori veto's.

Dus moet Filip het daar toch mee doen ? Er is voor hem toch geen andere keuze ?

De spil is PS. Die zit telkens in een coalitie die denkbaar is. De as N-VA / PS heeft zichzelf onmogelijk gemaakt, omdat de condities die N-VA stelt, niet overeenkomen met die die PS stelt om zelfs maar te beginnen. Dus kunnen die niet samen in een coalitie.

Er is geen enkele coalitie waar N-VA in zit, en PS niet, welke geen ander veto probleem heeft. Als dusdanig is er niet de minste reden om BDW als informateur aan te duiden: zijn partij zit nergens in een mogelijke coalitie zonder a priori veto's die een meerderheid zou halen.

BDW aanduiden zou totaal nutteloos zijn om aan een meerderheid te geraken. Dus doet Filip dat logischerwijs niet he.

Hij zal dat eventueel pas doen als paars-groen-oranje, ondanks geen a priori blokkering, niet tot een akkoord kan komen, want het wil dan zeggen dat partijen hun veto's moeten herzien. Maar eerst moet hij toch proberen wat compatiebel is met uitgesproken veto's he.

enige objectieve neutrale manier om dit vast te stellen, is om BDW tot informateur te benoemen.
zodanig dat na zijn informateurschap vastgesteld kan worden dat zijn poging gefaald heeft.
dat doe je niet door hem dezelfde kansen als Magnette te ontnemen, dan ben je als Koning mee partijpolitiek aan het bedrijven, en dat kost meestal de troon. en terecht.

[patrickve]

Even denken wat er mogelijk is.

Waarschijnlijk is VB buiten spel, omdat CD&V, O-VLD, groen/ecolo, SP.A, ... daar een veto tegen gesteld hebben.

Ecolo heeft een veto tegen N-VA gesteld.

PS en N-VA zijn niet compatiebel met de voorwaarden die ze gesteld hebben.

CdH wil niet meedoen.

Waarschijnlijk zijn er ook vele veto's tegen PVDA/PTB gesteld.

Dus welke coalitie rond N-VA blijft over ?

N-VA CD&V O-VLD MR SP.A ? 25 + 12 + 12 + 14 + 9 = 72, niet genoeg.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

enige objectieve neutrale manier om dit vast te stellen, is om BDW tot informateur te benoemen.
zodanig dat na zijn informateurschap vastgesteld kan worden dat zijn poging gefaald heeft.

Welnee he. Dat is de moeite niet. Tenzij partijen hun condities veranderen. Er is geen enkele a priori compatiebele meerderheid met de N-VA erin.

Je zou evengoed iemand van VB of PTB als informateur kunnen aanstellen, dat gaat ook niet lukken.

Magnette heeft gewerkt op een coalitie die er *bijna* is, en die geen a priori problemen heeft - wel waarschijnlijk a posteriori moeilijkheden. En een andere was er niet, tenminste als men zich houdt aan wat partijen a priori verklaarden.

De enige twee moeilijkheden waren er geen van a priori incompatibiliteit. MR had twee condities:
- geen krappe meerderheid - er moet dus nog een depanneur partijke gevonden worden
- iets minder links (maar dat is kwestie van onderhandelingen)

De essentie is dus van een depanneur partijke te vinden, en de CD&V is niet onmogelijk, heeft geen veto's uitgesproken tegen coalitie partners en heeft er ook geen op zijn kop van coalitie partners.

Als dat rond is, is de enige a priori mogelijke coalitie er. DAN moeten die nog een regeerakkoord uitvissen. Dat zal een ander paar mouwen zijn. Maar er is geen enkele a priori coalitie met N-VA mogelijk. Toch niet als men zich houdt aan alles wat de partijen eerder hebben verklaard.

N-VA kan wel meedoen, op voorwaarde dat het geen condities stelt. Zoniet, kan er geen meerderheid gevonden worden die daarmee compatiebel is. Als N-VA meedoet, vliegt Groen/ecolo eruit. Want die hadden een veto gesteld tegen N-VA.

Maw, als men BDW aanstelt, is dat essentieel zoals men nu Coens aanstelt: "doe niet moeilijk". Als men BDW aanstelt, is het omdat hij zijn wensen betreffende zijn programma zou laten vallen. Maar voorlopig lijkt dat niet nodig, men kan voort zonder.

Mocht BDW geen condities gesteld hebben, dan zat hij nu aan tafel ipv groen/ecolo, he. Maar de koning gaat ervan uit dat als een partij condities stelt, ze dat meent. Dus heeft BDW condities gesteld die niet overeenkomen met de condities die de PS stelt, en kunnen die dus niet samen in een coalitie. En zonder PS is er geen coalitie te vinden waar N-VA in zit en geen andere veto's heeft.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee he. Dat is de moeite niet. Tenzij partijen hun condities veranderen. Er is geen enkele a priori compatiebele meerderheid met de N-VA erin.

Je zou evengoed iemand van VB of PTB als informateur kunnen aanstellen, dat gaat ook niet lukken.

Magnette heeft gewerkt op een coalitie die er *bijna* is, en die geen a priori problemen heeft - wel waarschijnlijk a posteriori moeilijkheden. En een andere was er niet, tenminste als men zich houdt aan wat partijen a priori verklaarden.

De enige twee moeilijkheden waren er geen van a priori incompatibiliteit. MR had twee condities:
- geen krappe meerderheid - er moet dus nog een depanneur partijke gevonden worden
- iets minder links (maar dat is kwestie van onderhandelingen)

De essentie is dus van een depanneur partijke te vinden, en de CD&V is niet onmogelijk, heeft geen veto's uitgesproken tegen coalitie partners en heeft er ook geen op zijn kop van coalitie partners.

Als dat rond is, is de enige a priori mogelijke coalitie er. DAN moeten die nog een regeerakkoord uitvissen. Dat zal een ander paar mouwen zijn. Maar er is geen enkele a priori coalitie met N-VA mogelijk. Toch niet als men zich houdt aan alles wat de partijen eerder hebben verklaard.

N-VA kan wel meedoen, op voorwaarde dat het geen condities stelt. Zoniet, kan er geen meerderheid gevonden worden die daarmee compatiebel is.

Maw, als men BDW aanstelt, is dat essentieel zoals men nu Coens aanstelt: "doe niet moeilijk". Als men BDW aanstelt, is het omdat hij zijn wensen betreffende zijn programma zou laten vallen. Maar voorlopig lijkt dat niet nodig, men kan voort zonder.

in dat geval, had de koning, in de huidige constellatie met twee grote partijen en de rest allemaal dwergen ... eerst de minst waarschijnlijke een informatie opdracht moeten geven, om later niet als partijdig afgedaan te worden.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in dat geval, had de koning, in de huidige constellatie met twee grote partijen en de rest allemaal dwergen ... eerst de minst waarschijnlijke een informatie opdracht moeten geven, om later niet als partijdig afgedaan te worden.

De grootte van partijen heeft geen belang. Wat telt is de sommen die een meerderheid vormen of niet. Als de koning uit gaat van wat partijen a priori verklaren dewelke hun rode lijnen zijn, dan is er maar een coalitie mogelijk:

paars-groen (plus ev. oranje). De MR heeft een extra conditie gesteld die oranje erbij moet nemen.

Het is eigenlijk redelijk eenvoudig, en de koning heeft geen keuze: geen enkele andere combinatie is MOGELIJK. Tenminste als de partijen zich allemaal houden aan wat ze verklaard hebben qua condities om mee te doen.

Het is nutteloos om combinaties uit te proberen die al a priori onmogelijk verklaard werden he.

De "twee grote partijen" zijn niet equivalent, want rond een van beide is geen enkele meerderheid mogelijk. De N-VA kan geen enkele meerderheid rond zich hebben, als men zich houdt aan wat partijen, incluis N-VA zelf, als rode lijnen hebben uitgetekend. Rond de PS is 1 combinatie mogelijk, die die men nu aan 't uitproberen is.

Als N-VA zijn eigen rode lijnen laat vallen, worden meerdere scenario's mogelijk. Maar met de rode lijnen die ze zelf heeft getekend, samen met die van de PS, heeft zij geen enkele meerderheid rond zich mogelijk.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De grootte van partijen heeft geen belang. Wat telt is de sommen die een meerderheid vormen of niet. Als de koning uit gaat van wat partijen a priori verklaren dewelke hun rode lijnen zijn, dan is er maar een coalitie mogelijk:

paars-groen (plus ev. oranje). De MR heeft een extra conditie gesteld die oranje erbij moet nemen.

Het is eigenlijk redelijk eenvoudig, en de koning heeft geen keuze: geen enkele andere combinatie is MOGELIJK. Tenminste als de partijen zich allemaal houden aan wat ze verklaard hebben qua condities om mee te doen.

Het is nutteloos om combinaties uit te proberen die al a priori onmogelijk verklaard werden he.

De "twee grote partijen" zijn niet equivalent, want rond een van beide is geen enkele meerderheid mogelijk. De N-VA kan geen enkele meerderheid rond zich hebben, als men zich houdt aan wat partijen, incluis N-VA zelf, als rode lijnen hebben uitgetekend. Rond de PS is 1 combinatie mogelijk, die die men nu aan 't uitproberen is.

mss nutteloos, maar wel noodzakelijk om de neutraliteit vh koningshuis te garanderen.
nu zal die arme Filip moeten aftreden eens de paarsgroene trein weer tot stilstand komt.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Het hof, of wat dat ook zou moeten zijn, is inderdaad voor de Walen en dat lijkt mij vrij duidelijk tegenwoordig.

Het Hof voelt de bui al hangen en weet dat het van de Vlamingen niets te verwachten heeft. Ze leggen duidelijk al hun boontjes in de week in de hoop verder te kunnen bestaan voor Wallonië wanneer de Belgische vlag valt.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

enige objectieve neutrale manier om dit vast te stellen, is om BDW tot informateur te benoemen.
zodanig dat na zijn informateurschap vastgesteld kan worden dat zijn poging gefaald heeft.
dat doe je niet door hem dezelfde kansen als Magnette te ontnemen, dan ben je als Koning mee partijpolitiek aan het bedrijven, en dat kost meestal de troon. en terecht.

Niet echt nieuw denk ik dat de Koning aan partijpolitiek doet.

Opdoeken dan maar dat Koningshuis????

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Het is ook niet zeker of De Wever aan de koning gevraagd heeft om hem aan te duiden.

PS zou immers de lat zo hoog leggen dat BDW ook mislukt.

Het ziet er nu wel naar uit dat die twee hun partij moeten masseren om een orange-paars-groene regering te vormen.

In feite nog niet zo slecht...de kelk zal (door alle PC partijen) tot de bodem moeten leeg gedronken worden, voor men hem kan wegwerpen in 2024

Een regenboogregering geeft alleen te kennen dat het zal regenen dat het knettert. Vooral dat woordje knetteren moet ge onthouden.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Welnee he. Dat is de moeite niet. Tenzij partijen hun condities veranderen. Er is geen enkele a priori compatiebele meerderheid met de N-VA erin.

Je zou evengoed iemand van VB of PTB als informateur kunnen aanstellen, dat gaat ook niet lukken.

Magnette heeft gewerkt op een coalitie die er *bijna* is, en die geen a priori problemen heeft - wel waarschijnlijk a posteriori moeilijkheden. En een andere was er niet, tenminste als men zich houdt aan wat partijen a priori verklaarden.

De enige twee moeilijkheden waren er geen van a priori incompatibiliteit. MR had twee condities:
- geen krappe meerderheid - er moet dus nog een depanneur partijke gevonden worden
- iets minder links (maar dat is kwestie van onderhandelingen)

De essentie is dus van een depanneur partijke te vinden, en de CD&V is niet onmogelijk, heeft geen veto's uitgesproken tegen coalitie partners en heeft er ook geen op zijn kop van coalitie partners.

Als dat rond is, is de enige a priori mogelijke coalitie er. DAN moeten die nog een regeerakkoord uitvissen. Dat zal een ander paar mouwen zijn. Maar er is geen enkele a priori coalitie met N-VA mogelijk. Toch niet als men zich houdt aan alles wat de partijen eerder hebben verklaard.

N-VA kan wel meedoen, op voorwaarde dat het geen condities stelt. Zoniet, kan er geen meerderheid gevonden worden die daarmee compatiebel is. Als N-VA meedoet, vliegt Groen/ecolo eruit. Want die hadden een veto gesteld tegen N-VA.

Maw, als men BDW aanstelt, is dat essentieel zoals men nu Coens aanstelt: "doe niet moeilijk". Als men BDW aanstelt, is het omdat hij zijn wensen betreffende zijn programma zou laten vallen. Maar voorlopig lijkt dat niet nodig, men kan voort zonder.

Mocht BDW geen condities gesteld hebben, dan zat hij nu aan tafel ipv groen/ecolo, he. Maar de koning gaat ervan uit dat als een partij condities stelt, ze dat meent. Dus heeft BDW condities gesteld die niet overeenkomen met de condities die de PS stelt, en kunnen die dus niet samen in een coalitie. En zonder PS is er geen coalitie te vinden waar N-VA in zit en geen andere veto's heeft.

Dus volgens de Belgicisten moet de N-VA zijn partijprogramma overboord gooien om te mogen meeregeren.
De PS moet dat dan weer niet doen .

Eigenaardige logica toch ,die de onwerkelijkheid van dit land voldoende illustreert.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

BDW heeft al meerdere keren gesolliciteerd. Het is niet aan de koning om een inhoudelijke voorkeur op te dringen.

Bart heeft dat slim gespeeld, hij heeft de macht in Vlaanderen gegrepen nog rap rap voor dat er stappen gebeurden voor het federaal en nu zit de koning in de kak.

In januarie zeer waarschijnlijk terug naar de kiezer en dat zou nog grotere vonken geven. Dat hoopt Flupke met de moet der wanhoop te vermijden.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens de Belgicisten moet de N-VA zijn partijprogramma overboord gooien om te mogen meeregeren.
De PS moet dat dan weer niet doen .

Eigenaardige logica toch ,die de onwerkelijkheid van dit land voldoende illustreert.

en als dat gebeurt wordt het in 2024 gegarandeerd terug naar af voor de N-VA en dat weet Bartje beter dan wie ook. Dus...............

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

N-VA kan wel meedoen, op voorwaarde dat het geen condities stelt. Zoniet, kan er geen meerderheid gevonden worden die daarmee compatiebel is. Als N-VA meedoet, vliegt Groen/ecolo eruit. Want die hadden een veto gesteld tegen N-VA.
.

Dat is weer typisch voor ons kiessysteem. De grootste pârtij moet zich onthouden om mee te mogen dansen naar de pijpen van de kleinste.

GOED KIESSYSTEEM Hé.???????????????????

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Niet echt nieuw denk ik dat de Koning aan partijpolitiek doet.

Opdoeken dan maar dat Koningshuis????

Yep, en hun bezittingen openbaar verkopen, tenslotte is dat toch over generaties gestolen goed.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Yep, en hun bezittingen openbaar verkopen, tenslotte is dat toch over generaties gestolen goed.

2

[Garry]

Kort na de verkiezing, net toen de uitslag bekend was, hebben ze BDW geïnterviewd en werd de vraag gesteld over, wat als er een regering gevormd zou worden zonder N-VA? En zijn antwoord was, " Dan is het oorlog".

In de oppositie is er geen cordon he.

Dat land hier is onbestuurbaar.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Dus volgens de Belgicisten moet de N-VA zijn partijprogramma overboord gooien om te mogen meeregeren.
De PS moet dat dan weer niet doen .

Nee, helemaal niet. Het is een kwestie van combinaties. N-VA kan, met zijn condities, en de condities die de anderen stellen, gewoon niet tot een meerderheid komen, wanneer alle condities voldaan zijn. Meer is daar niet aan. Het blijkt dat de PS, met de condities die het stelt, dat wel (op papier) kan.

Het is een kwestie van sommen maken, en over de helft geraken, meer niet.

Je kan dat zelfs aan een computer geven:

We hebben n spelers, A1, A2 ... An.

A1 zegt dat het niet meedoet als A5 en A6 er in zitten.
A4 zegt dat het niet meedoet als A2 en A3 er in zitten.
A7 zegt dat het niet meedoet als U en V niet toegegeven worden.
A8 zegt dat het niet meedoet als U of V toegegeven wordt.
enz...

Uiteindelijk blijven er dan maar enkele mogelijke combinaties Ax, Ay, ... Az over. Daarvan tellen we de gewichten op. Als die groter zijn dan 50%, is is dat een beschouwbare coalitie, zoniet is het de moeite niet om eraan te beginnen. Dat kan gelijk welk computerke doen. Filip heeft dat dus ook gedaan.

Als gij A5 zijt, en uw condities, samen met die van de anderen, zijn zo dat gij in geen enkel lijstje zit dat boven de 50% geraakt, dan is het dus de moeite niet om U te beschouwen he.

Het is gewoon een toevalligheid dat de N-VA zelf condities gesteld heeft die maken dat ze in geen enkel lijstje boven de 50% zitten, en als ze die condities laten vallen, ze wel in verschillende lijstjes zitten boven de 50%. Het hangt niet altijd van uw eigen condities af, maar hier dus wel. Door de toevallige combinaties van condities en uitslagen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

mss nutteloos, maar wel noodzakelijk om de neutraliteit vh koningshuis te garanderen.
nu zal die arme Filip moeten aftreden eens de paarsgroene trein weer tot stilstand komt.

Filip is neutraal als hij alle lijstjes beschouwt die onderling geen veto's hebben, of geen incompatibiliteiten, die ook een meerderheid vormen. Vroeger, lang geleden, waren er vaak zo 3 of 4 lijstjes. Dat kwam omdat de CVP bijvoorbeeld altijd zegde "ik doe mee, gelijk wat". Maar nu niet meer.

Er ligt zo maar 1 lijstje op tafel: paars-groen-oranje.

De hoop van de N-VA en VB zou zijn dat er geen lijstje meer is. We zijn goed op weg, er is er maar 1 meer. En dat lijstje gaat moeilijk tot een regeerprogramma komen.

Maar als er maar 1 lijstje is, moet je niet klagen dat Filip enkel dat lijstje beschouwt he.