Paus: ‘God houdt zelfs van de slechtsten onder ons’

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

-----De Jezus zoals hij wordt voorgesteld in de evangelies heeft gewoon nooit bestaan. Tenminste de kans hiertoe is zeer groot. En dus , waar praten we nog over?

Inderdaad, en dat heb ik al 1000 x gezegd.
Hou op met dat eindeloze geleuter over Jezus en lees mijn nieuwe Bijbel.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

-----De Jezus zoals hij wordt voorgesteld in de evangelies heeft gewoon nooit bestaan. Tenminste de kans hiertoe is zeer groot. En dus , waar praten we nog over?

Volkomen mee eens...zoals hij in de evangelies wordt beschreven heeft dit grotendeels nooit bestaan.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Over de kern waar om draait, zijn al die groepen het volkomen eens: Jezus als Heiland die ons tot de Vader leidt door en dankzij Zijn kruisdood en als eerstgeborene in de glorie van de Verrijzenis ons daartoe voorgaat.

Als de paus voorbij dat punt gaat, houdt het op.

Ontkent de paus dat dan? Ik meen van niet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De recente gebeurtenissen in het Vaticaan hebben getoond dat het veel verder gaat een louter symbolische verwijzing. Getuige daarvan de bijzonder ongemakkelijke reactie van de pauselijke woordvoerder tijdens de persconferentie toen verschillende journalisten nu eens wilden vernemen wat die ceremonie inhield en wat er bedoeld werd met pacha mama.

U heeft het ook moeilijk met de meer inclusieve boodschap van de paus. Dat wil niet zeggen dat hij het bij het verkeerde eind heeft en u het beter weet.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In mijn contacten met evangelicals heb ik die houding nog nooit ondervonden. Uw stelling blijkt niet meer te zijn dan een veralgemening. Nogal raar dat u anderen beschuldigt in sektaire termen te denken, terwijl u dat hier overduidelijk zelf doet als evangelicals ter sprake komen.

Ik wil ze niet allemaal over dezelfde kam scheren. Zeker op individueel niveau is die sectaire hoogmoed en polarisatie van toch heel wat evangelische groepen moeilijk vol te houden wanneer men in contact komt met anderen. Dan merk je dat de mens gematigder is dan wat de groep predikt. Gelukkig maar.

Als christen zijn we geroepen deel te nemen aan Gods scheppende kracht door onze vruchtbaarheid en ons handelen op deze aarde. Over de aarde zijn we slechts beheerders, maar geen eigenaren. En ons handelen op deze aarde staat niet los van onze geestelijke bestemming. Dat is ecologie op zijn best. Niet als we de ecologie als een soort aparte religie wordt die de beschouwing van ons aards handelen louter hier situeert en los maakt van het bovennatuurlijke.

Daar kan ik in komen. De aarde is ons niet 'gegeven' om daarmee te doen wat we willen, als een nutsobject. Dat wil niet zeggen dat we nog heel wat kunnen leren van originele volkeren. Het is hoogmoed te denken dat we de absolute waarheid in pacht hebben met de bijbel in de hand. Gelukkig is het boek flexibel genoeg te gebruiken om ook open te staan en respect op te brengen voor bijvoorbeeld pacha mama vereringen indien we dat willen. Het is mijns inziens zelfs eerder onchristelijk om neerbuigend die zogenaamde primitieve tradities te verwerpen. Dat doen jammer genoeg nog heel wat christelijke groepen. De pretentie van absolute waarheid maakt blind. Ik kan slechts blij zijn met een paus die die verstarring doorbreekt.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Toetssteen bij dit alles: waar staat dit in de Schrift en wat is in de traditie weerspiegelt dit?

Kwestie van interpretatie. Ik zie daar geen tegenspraak met Jezus. Wel eventueel met de praktijken van groepen die pretenderen te handelen in naam van Jezus. Nogal kort door de bocht te zeggen dat de paus het probleem is. Hij heeft zichzelf ook niet benoemd he. Het gaat hier om een evolutie in de kerk als instituut. Als men te veel naar de 'vorm' kijkt is men niet mee.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de wereld in brand staat door allerlei aanslagen van moslims, maakt u zich grondig belachelijk als u doodleuk stelt dat de wereldvrede bedreigd wordt door bijbelse christenen.

Ondertussen gelooft in de VS meer dan de helft van de top brass in de Apocalyps. Gezien men denkt dat daarna alles beter wordt zou ik me toch niet zo gerust voelen bij de mogelijke gevolgen van dat soort van typisch in evangelische groepen aanwezige gedachtengoed. Maar nergens zeg ik dat slechts deze evangelische groepen de wereldvrede kunnen bedreigen, noch dat er geen grotere dreigingen kunnen bestaan.

In Brazilië heeft de katholieke Kerk het moeilijk om de opmars van de protestanten te stuiten (niet alleen evangelicals trouwens). Nu moet u mij eens vertellen of de vrede in de samenleving in Brazilië ondertussen is verbroken en of het er aanslagen regent en er op straat een christelijke terreur wordt uitgeoefend.

U reageert hier op iets dat ik niet beweerd heb. Stromansargument.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Reken maar !

Daarin lijkt u dan op een christelijk fundamentalist.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daarin lijkt u dan op een christelijk fundamentalist.

Dat denk jij omdat je geen flauw benul hebt waar het hem om gaat.

[cookie monster]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Heeft die ze nog wel alle vijf op een rijtje die man?

Dat'em den hoogste boom inkruipt en ontploft !!!!

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dat denk jij omdat je geen flauw benul hebt waar het hem om gaat.

Om uw pretentie "het allemaal te weten wat er 2000 jaren geleden gebeurde".

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Om uw pretentie "het allemaal te weten wat er 2000 jaren geleden gebeurde".

Kennis hebben van iets is niet pretentieus. Gemis aan kennis is pas droevig.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door cookie monster

Dat'em den hoogste boom inkruipt en ontploft !!!!

Zijn der nog wel bomen?

Misschien zijn de bomen al volzet met figuren die men er in willen stampen heeft?

En wat met het milieuprobleem daarna?

Ach, de paus zijn actie valt misschien nog te 'verschonen'. (niet dat ik er fan van ben van de man in kwestie hoor)

De kindjes kregen allemaal een hand en die mevrouw dacht dat zij ook een hand zou krijgen maar de paus koos al een andere weg of zou de dame te oud geweest zijn?

Handjes geven. (filmpjeuuuuh)

Zijn bewakingsagenten, die met dat tasje bij, zagen er geen kwaad in.

Misschien wel een logische reactie van de paus, zeker in deze tijden, dat hij zich aangevallen voelde?

Of was hij gewoon serieus verschoten?

Verschieten is in deze tijden en in bepaalde gevallen dan ook soms het verschil tussen leven en dood.

Kom ik nu op voor de paus? Nee dank u. Ik zet nog snel even een boom bij.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U heeft het ook moeilijk met de meer inclusieve boodschap van de paus. Dat wil niet zeggen dat hij het bij het verkeerde eind heeft en u het beter weet.

Wie zegt dat de paus (en u, want u stemt met hem in) het beter weet en dat de anderen het bij het verkeerde eind hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kwestie van interpretatie. Ik zie daar geen tegenspraak met Jezus. Wel eventueel met de praktijken van groepen die pretenderen te handelen in naam van Jezus. Nogal kort door de bocht te zeggen dat de paus het probleem is. Hij heeft zichzelf ook niet benoemd he. Het gaat hier om een evolutie in de kerk als instituut. Als men te veel naar de 'vorm' kijkt is men niet mee.

Sedert de jaren zestig maakt de Kerk een evolutie mee die gaat naar een steeds groter wordende versnippering en polarisatie onder de eigen gelovigen en geestelijken. Daarbij gaat het heus niet om uiterlijkheden, maar inhoudelijk verschillen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

U reageert hier op iets dat ik niet beweerd heb. Stromansargument.

Toch wel. U beweerde dat evangelicals een bedreiging vormen voor de wereldvrede. De weg naar die vrede wordt volgens u door hen belemmerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

De denotatie 'sectair' is niet te ver te gezocht in de meeste gevallen. Een obstakel voor wereldvrede en begrip eerder dan een weg daarnaar toe.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Daar kan ik in komen. De aarde is ons niet 'gegeven' om daarmee te doen wat we willen, als een nutsobject. Dat wil niet zeggen dat we nog heel wat kunnen leren van originele volkeren. Het is hoogmoed te denken dat we de absolute waarheid in pacht hebben met de bijbel in de hand. Gelukkig is het boek flexibel genoeg te gebruiken om ook open te staan en respect op te brengen voor bijvoorbeeld pacha mama vereringen indien we dat willen. Het is mijns inziens zelfs eerder onchristelijk om neerbuigend die zogenaamde primitieve tradities te verwerpen. Dat doen jammer genoeg nog heel wat christelijke groepen. De pretentie van absolute waarheid maakt blind. Ik kan slechts blij zijn met een paus die die verstarring doorbreekt.

Beseft u nu in welk merkwaardig spagaat u zich wringt? U gooit de evangelicals het verwijt toe dat ze "in hoogmoed denken dat ze de absolute waarheid in pacht hebben met de bijbel in de hand", maar tegelijkertijd beschouwt u de ingeslagen weg van de paus wel als de juiste weg, de weg naar de waarheid, het rechte pad. Bent u dan zo zeker van de juistheid van die weg? En zijn we hier niet dicht bij wat u anderen verwijt, nl. "de pretentie van absolute waarheid"?

[harriechristus]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

n zijn we hier niet dicht bij wat u anderen verwijt, nl. "de pretentie van absolute waarheid"?

De absolute waarheid is mijn atoomtheorie en daarvoor is Jezus gestorven.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Universalia

Paus: ‘God houdt zelfs van de slechtsten onder ons’

De hand reiken aan degenen die zijn afgedwaald. (<- verwarden?)

Na het kussen van voeten van asielzoekers gaat hij nog wat handen reiken aan de slechten?¿

Heeft die ze nog wel alle vijf op een rijtje die man?

hij bedoelde de sossen.

[Universalia]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

hij bedoelde de sossen.