Brandstofcelwagen komt niet van de grond.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Voor dat beetje dat electrisch rijdt is er groene stroom in overvloed, zelfs in Nederland.



Of denk je dat daar idioten rondlopen die windstroom gaan verspillen om waterstof te maken?

Jawel.
Dat is exactly de nieuwe oostends fabriek.

Bovendien kan je waterstof eender waar maken.
In de globale wereld van vandaag...de goedkoopste.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jawel.
Dat is exactly de nieuwe oostends fabriek.

Bovendien kan je waterstof eender waar maken.
In de globale wereld van vandaag...de goedkoopste.

De goedkoopste vorm van waterstofproductie is nog steeds stoomrefractie van aardgas.

Als je "verantwoord" waterstofgas wil maken met electrolyse, start je met zeer proper water waar je een scheutje elektroliet bij gooit. Anders laden de elektrodes zeer snel aan en word de efficiëntie snel minder.
Daar heb je of een zeer goeie waterzuivering voor nodig, of een zeer goeie methode om de elektrodes te vervangen en te recycleren.

Oftewel een windmolen op zee met 2 dikke draden in't water gaat'm niet worden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Vervuilende trein dus.


Nog zotter. Stel eens voor een electrische trein rijdt direct op groene stroom, zoals ze het vandaag al doen.

Het één sluit het ander toch niet uit slimmeke.
Je kan pertfect je hele trein vol zonnepanelen leggen en toch waterstof als back-up gebruiken. Want een trein rijdt ook in de nacht.

Windmolens zijn geen optie omdat er geen bovenleidingen zijn.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De goedkoopste vorm van waterstofproductie is nog steeds stoomrefractie van aardgas.

Als je "verantwoord" waterstofgas wil maken met electrolyse, start je met zeer proper water waar je een scheutje elektroliet bij gooit. Anders laden de elektrodes zeer snel aan en word de efficiëntie snel minder.
Daar heb je of een zeer goeie waterzuivering voor nodig, of een zeer goeie methode om de elektrodes te vervangen en te recycleren.

Oftewel een windmolen op zee met 2 dikke draden in't water gaat'm niet worden.

Op plaatsen waar er veel zon is, maakt het niet uit of er een beetje energie verloren gaat.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Jawel.
Dat is exactly de nieuwe oostends fabriek.

Bovendien kan je waterstof eender waar maken.
In de globale wereld van vandaag...de goedkoopste.

het is tien keer goedkoper om waterstof uit aardgas te maken dan met elektrolyse uit curtailment.. Dat is bovendien van de pot gerukt omdat een fabriek best 100% capaciteit heeft dan 10% curtailmentcapaciteit

Dus je kan beter H2 uit aardgas maken en de CO2 kapteren, dan die H2 ook maar enigszins op die manier te produceren en te verkopen

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

het is tien keer goedkoper om waterstof uit aardgas te maken dan met elektrolyse uit curtailment.. Dat is bovendien van de pot gerukt omdat een fabriek best 100% capaciteit heeft dan 10% curtailmentcapaciteit

Dus je kan beter H2 uit aardgas maken en de CO2 kapteren, dan die H2 ook maar enigszins op die manier te produceren en te verkopen

Geen idee maar ik denk dat ze het in de fabriek wel beter weten.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen idee maar ik denk dat ze het in de fabriek wel beter weten.

Dus maken ze waterstofgas uit aardgas en laten ze de Co2 en h2o gewoon vliegen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Dus maken ze waterstofgas uit aardgas en laten ze de Co2 en h2o gewoon vliegen.

In België komt de fabriek in Oostende.
De electriek komt van de windmolens op zee.

Veel simpeler en goedkoper kan het niet meer worden.

Ik denk dat het nu toch wel stilletjes aan duidelijk is.

[Micele]

Droom verder.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

In België komt de fabriek in Oostende.
De electriek komt van de windmolens op zee.

Veel simpeler en goedkoper kan het niet meer worden.

Ik denk dat het nu toch wel stilletjes aan duidelijk is.

Zo'n aardgasomvormende fabriek heeft elektriciteot nodig. Die kan van windmolens komen.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen idee maar ik denk dat ze het in de fabriek wel beter weten.

Neen, ze weten het niet beter.

Waterstof is een uitvindsel van de fossiele brandstofindustrie die hun business van vloeibare brandstoffen in stand wensen te houden.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Geen idee maar ik denk dat ze het in de fabriek wel beter weten.

Na de verkoop van gebakken lucht gaan ze nu in Oostende gebakken H2 verkopen...

Zo'n fabriek is best nuttig om overschotten om te zetten in waterstof - maar niet voordat je zoveel windmolens en zonnepanelen gezet heb dat je pakweg 5000 uur per jaar meer groene energie hebt dan je kunt verbruiken. Not gonna happen in de volgende 10 jaar hier...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Na de verkoop van gebakken lucht gaan ze nu in Oostende gebakken H2 verkopen...

Zo'n fabriek is best nuttig om overschotten om te zetten in waterstof - maar niet voordat je zoveel windmolens en zonnepanelen gezet heb dat je pakweg 5000 uur per jaar meer groene energie hebt dan je kunt verbruiken. Not gonna happen in de volgende 10 jaar hier...

Toch wel.
Na Oostende gaat er ook in Zeebrugge en Antwerpen fabrieken open.

Het gaat zeker happen.

Misschien moeten jullie wat bijscholing doen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Neen, ze weten het niet beter.

Waterstof is een uitvindsel van de fossiele brandstofindustrie die hun business van vloeibare brandstoffen in stand wensen te houden.

Iemand moet het doen.

Binnen niet al te lange tijd stijgt er zelfs een raket naar de maan op waterstof op.
Jef Bezos zijn speeltje.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Iemand moet het doen.

Binnen niet al te lange tijd stijgt er zelfs een raket naar de maan op waterstof op.
Jef Bezos zijn speeltje.

Heb je al eens die reusachtige tank onder de space-shuttle bekeken? Wat denk je dat daar in zat?

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Toch wel.
Na Oostende gaat er ook in Zeebrugge en Antwerpen fabrieken open.

Nope. In Zeebrugge en Antwerpen gaat het om infrastructuur om waterstof uit het buitenland aan te voeren, niet om fabrieken.

En in Oostende is er voorlopig alleen sprake van een haalbaarheidsstudie (op overheidskosten). Het resultaat van die studie staat hierboven al gratis te lezen.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Heb je al eens die reusachtige tank onder de space-shuttle bekeken? Wat denk je dat daar in zat?

Den Bezos gaat tanken op de maan.

Allé...

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Nope. In Zeebrugge en Antwerpen gaat het om infrastructuur om waterstof uit het buitenland aan te voeren, niet om fabrieken.

En in Oostende is er voorlopig alleen sprake van een haalbaarheidsstudie (op overheidskosten). Het resultaat van die studie staat hierboven al gratis te lezen.

Ook fabrieken.

Ook elders in Vlaanderen rijpen waterstofplannen. Fluxys en Colruyt bekijken de mogelijkheid van een project van 25 megawatt in Zeebrugge of Antwerpen. North Sea Port – waar de haven van Gent en Zeeland tot behoren – wil een fabriek van 1 gigawatt tegen 2030.

Of toch 1.

[gertc]

waterstof uit waardeloze groene stroom is keihard kansloos

[Micele]

De Standaard heeft een tekeninkje hoe H2 vandaag wereldwijd geproduceerd wordt. Maar 3,9 % uit groene stroom, en waar ze het water vandaan halen staat er ook niet in. Beetje dromen mag altijd.

+96% van de H2 produceren ze via fossiele weg: 48% via aardgas, 48% via aardolie (38%) en steenkool (18%).

Wat me interesseert is de uiteindelijke prijs is van die waterstof (per kg) en wie de afnemers zouden kunnen zijn, en-of als ze de waterstof terug omzetten in stroom wat dan de stroomprijs gaat zijn.

Want als niemand die H2 of stroom gaat afnemen zijn ze er niets mee, en zullen ze rap failliet zijn.

Want waterstof zomaar langer op te slaan zonder direct te kunnen verkopen maakt het alleen nog duurder.

Als "H2-landen" zoals Japan en Korea - zelfs na 10 jaren commerciële verkoop - hun waterstofwagens nog altijd niet aan de man kunnen brengen dan ken ik het antwoord al: een petieterig speeltje in de marge.

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200127_04822804

Overschotten van windenergie opslaan. Dat is het hoofddoel van de hypermoderne groene-waterstoffabriek die tegen 2025 in Oostende moet gebouwd worden. Maar wat is groene waterstof eigenlijk?

De haven Oostende, het baggerbedrijf Deme en de Vlaamse investeringsmaatschappij PMV kondigen vandaag een opmerkelijk energieproject aan. Ze willen samen tegen 2025 een commerciële fabriek bouwen in de Oostendse haven die groene waterstof produceert. De groene-waterstoffabriek moet op termijn een CO2-reductie van 500.000 ?* 1000.000 ton per jaar opleveren. Wat België moet helpen om de Europese klimaatdoelstellingen te halen.

Groene waterstof, wat is dat?

Groene waterstof is waterstof die geproduceerd wordt op basis van hernieuwbare energie. Als waterstof (H2) door middel van elektrolyse met elektriciteit wordt geproduceerd, komt hierbij geen CO2 vrij. Maar de ontstane waterstof is pas groen te noemen als de gebruikte elektriciteit ook groen is opgewekt.

Een groot voordeel van de nieuwe waterstoffabriek is dat ze in staat zal zijn om het overschot van groene energie - geproduceerd door de vele windmolens voor de kust - via de omzetting in waterstof tijdelijk op te slaan. Ofwel ze te gebruiken als grondstof voor de plaatselijke industrie, die zo groener zal kunnen produceren.

Eind 2020 staan er namelijk al 399 windturbines te draaien voor onze kust. En in de jaren daarna zullen er een paar honderd windturbines bijkomen. Samen gaan die windmolens zo’n 4 GW capaciteit groene stroom opwekken, goed om de helft van de Belgische huishoudens van stroom te voorzien. Die pieken in de productie van windenergie vallen echter zelden samen met de verbruikspieken. Dankzij de bouw van de fabriek hopen de Oostendse haven, Deme en PMV ‘de discontinuïteit tussen productie en verbruik’ op te kunnen vangen.

Niet eerste waterstofproject

Let wel, de nieuwe fabriek in Oostende staat er nog niet. In een eerste fase wordt de algemene haalbaarheid verder onderzocht en een ontwikkelingsplan uitgewerkt. Daarna wordt een innovatief demonstratieproject met mobiele walstroom gestart. Tegen 2022 start de uitrol van een grootschalig walstroom-project, gevoed met groene waterstof. De eindmeet is voorzien in 2025 met een commerciële groene-waterstoffabriek in het kader van de geplande nieuwe offshore-windconcessies.

Het nieuwe project in Oostende is wél een nieuw bewijs dat er heel wat beweegt rond waterstof. Het is namelijk niet het eerste Belgische project dat de haalbaarheid van een waterstoffabriek onderzoekt. Colruyt en gasbedrijf Fluxys kondigden een vergelijkbaar plan aan in oktober. De havens van Antwerpen en Zeebrugge, samen met Fluxys, Deme, Exmar en Engie, trokken dan weer in november de kar om de haalbaarheid te bekijken van de aanvoer van groene waterstof per schip.

Overschotten van windenergie opslaan in batterijen is veel gemakkelijker en goedkoper:

185 MWh: https://en.wikipedia.org/wiki/Hornsdale_Power_Reserve

> 1 GWh: https://arstechnica.com/information-...e-before-2020/