Saoedi-Arabië niet (meer) geïnteresseerd in Palestijnse zaak; Israël is IN

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Israël gaat nooit meer weg. Je zou kunnen beginnen met dat feit te accepteren. Dat heet realisme, iets wat de Palestijnen en hun linkse aanhang wel veel tekort komen.

Israel hoeft helemaal niet weg , daar ben ik fel tegen !!!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

Ik bedoel enkel dat Palestijnen een uitgevonden volk zijn en geen 'duizenden' jaren in 'Palestina' wonen waarna ze op "gewelddadige wijze" door "die slinkse Joden uit hun huizen zijn verdreven". Om maar een paar mythes op te noemen.

Vergelijk dat bv me dat miljoen migranten (of meer) die de laatste honderd jaar naar ons land zijn verkast, veelal om economische redenen.

Ik verwijt hen niks hoor. Ik ben dat zelf ook van plan. Hopelijk in september al. Ook om economische redenen.

Maar stel dat sommige groepen onder hen, ik noem maar wat: Marokkanen, Italianen, Turken of Hollanders plots een eigen staat willen in België? Gewoon omdat ze talrijk zijn en hun eigen cultuur en taal willen behouden.

Net hetzelfde wat de Palestijnen proberen. En zelfs nog ietskes meer 'Van de Rivier tot aan de Zee" remember?

Wat ga je dan zeggen? "'t Is goed zo, we verdelen Antwerpen zoals een pizza in vele stukken, zo heeft ieder wat?" Tof.

Je moet toch eens Benny Morris lezen. Een rechtse Joods-Israelische zionist. Hij laat er geen twijfel over bestaan dat een etnische zuivering, bevolen door Ben Gurion, heeft plaatsgevonden in 1948.

Palestijnen wonen al veel generaties in Palestina. Het is historisch bewezen (ook de meeste Israelische historici zijn het daar mee eens) dat ze grotendeels afstammen van de mensen die daar 1000 en 2000 jaar geleden ook woonden. De Joden beweren wel dat ze ook vandaar afstammen, maar slechts een zeer kleine minderheid kan bewijzen dat hun voorouders daar ook woonden. De Palestijnen kunnen bewijzen dat hun overgrootouders, betovergrootouders, etc. daar woonden, en meestal ook in welk dorp.
Dat pro-Israel verdedigers zich moeten beroepen op een grote leugen (Palestijnen zijn recente migranten, voor de komst van de Joden woonde er niemand) bewijst dat hun theorieen op los zand gebouwd zijn.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De meeste Palestijnen stammen af van Egyptenaren, Syriërs, Saoedi's, berbers, bedoeïenen, zelfs van Joden enz.

Ja dus iedereen stamt ergens vanaf .

Palestijnen zijn zich pas een volk gaan noemen in 1964 toen aartsterrorist
de Egyptenaar Yasser Arafat en zijn boevenbende de PLO oprichtten.

Ieder volk is ooit begonnen met het zijn van een volk. Ik zie niet in wat de tijdsduur er toe doet.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel al tientallen landen hebben Palestina erkend.
Nog geen enkel land behalve de VS heeft de Israelische aanspraak op de Jordaanoever of Oost-Jerusalem erkend.
De bezetting is in strijd met verschillende VN resoluties en de Geneve conventies. Ik dacht dat u de man was van "de wet is de wet"¿

Zoals ik schreef, als zelfs de oprichter van Israël, de wereldregering VN, geen macht kan of durft uit te oefenen over Israël, uitgezonderd wat boze brieven en loze dreigementen, wie gaat het dan wel doen?

China heeft zowel de militaire als de economische macht. Maar die zien geen enkele reden om de Palestijnen te steunen. Voor de Chinezen zijn dat gewoon variantes op de nutteloze Oeigoeren.

India heeft de militaire macht, en zou economisch irritant kunnen zijn. Maar weerom, waarom zouden die een hoopje ellende als de Palestijnen meer steun geven dan wat contributies aan de VN?

Rusland... Als de Sovjet Unie hebben die hun les geleerd. Arabieren zijn niet de moeite waard om te cultiveren.

En dan de VS... die zijn Israël gaan steunen nadat de Sovjets zich gaan moeien zijn in die zandbak. Het resultaat, de VS steunt nog steeds Israël, gewoon omdat het politiek (en militair economisch) goed uitkomt.

Europa. De hoofdmoot wil geen "problemen" oprakelen, en de Visigrad landen doen het nog duidelijker, die willen met niets uit het Midden Oosten iets te maken hebben.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel al tientallen landen hebben Palestina erkend.
Nog geen enkel land behalve de VS heeft de Israelische aanspraak op de Jordaanoever of Oost-Jerusalem erkend.
De bezetting is in strijd met verschillende VN resoluties en de Geneve conventies. Ik dacht dat u de man was van "de wet is de wet"¿

Ook verbazend dat thePiano die hier vroeger heel lang de linkse kaart heeft getrokken in weerwil van al die principes de kant kiest van een staat die zich wel volgens heel andere principes ontwikkelt.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet toch eens Benny Morris lezen. Een rechtse Joods-Israelische zionist. Hij laat er geen twijfel over bestaan dat een etnische zuivering, bevolen door Ben Gurion, heeft plaatsgevonden in 1948.

Benny Morris geeft ook de verklaring voor de houding van de Arabieren jegens Israel "the fear of territorial dispossession"
Die angst bleek gegrond.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja dus iedereen stamt ergens vanaf .
Ieder volk is ooit begonnen met het zijn van een volk. Ik zie niet in wat de tijdsduur er toe doet.

Ieder volk zou je op basis van die redenering het bestaansrecht kunnen ontkennen. De geschiedenis is echter niet statisch. Volkeren ontwikkelen zich, maar ook de naamgeving kan nu eenmaal door de geschiedenis veranderen. Denk maar aan Rusland en wat het Land van Roes ooit was en waar het lag. Of Frankrijk en het rijk der Franken. Of de verwisseling van Ierland en Schotland. En hoe de naam Griek een boeiende heen- en weergeschiedenis heeft gekend. Het gebruik van "Griek" is immers nog maar vrij recent weer in zwang gekomen (en er dan nog gekomen onder invloed van Grieken die in westelijk Europa woonden en er opgeleid waren).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israël gaat nooit meer weg, daar ben ik het mee eens.
MAAR de Palestijnen gaan, tot uw grote spijt waarschijnlijk(die antisemieten willen het land waar hun voorouders al 100's jaren leven niet verlaten, de smeerlappen!), ook nooit meer weg. Dat heet realisme, iets wat de huidige leiders van Israël en hun rechtse aanhang wel veel tekort komen.

Ze willen de Westelijke Jordaanoever annexeren, maar de bevolking die er woont niet de Israëlische nationaliteit geven. De Palestijnse steden zijn dan volledig omsingeld door Israëlisch grondgebied. Denk je dat dat een houdbare situatie is? De PA zal niet eeuwig de capo spelen van de Israelische bezettingsmacht. Als ze het opgeven, en de internationale gemeenschap houdt op de Palestijnen te financieren, zijn die miljoenen mensen de verantwoordelijkheid van Israël! Dan krijg je echt een Apartheidsstaat (is in feite nu al zo) met eerste- en tweederangsburgers. Is op lange termijn niet vol te houden, maar rechtse Joden denken dat de Palestijnen miraculeus zullen verdwijnen. (sommige gaan een stap verder en willen etnische zuivering of zelfs genocide maar dat lijkt zeer onwaarschijnlijk)

U hebt hier niet op gereageerd? Graag had ik uw mening terzake vernomen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ook verbazend dat thePiano die hier vroeger heel lang de linkse kaart heeft getrokken in weerwil van al die principes de kant kiest van een staat die zich wel volgens heel andere principes ontwikkelt.

Israel was ooit links, maar, onder invloed van de VS, wordt steeds rechtser.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel was ooit links, maar, onder invloed van de VS, wordt steeds rechtser.

Inderdaad, de eerste kibboets waren uitgebouwd volgens socialistisch-communistisch gedachtegoed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik schreef, als zelfs de oprichter van Israël, de wereldregering VN, geen macht kan of durft uit te oefenen over Israël, uitgezonderd wat boze brieven en loze dreigementen, wie gaat het dan wel doen?

China heeft zowel de militaire als de economische macht. Maar die zien geen enkele reden om de Palestijnen te steunen. Voor de Chinezen zijn dat gewoon variantes op de nutteloze Oeigoeren.

India heeft de militaire macht, en zou economisch irritant kunnen zijn. Maar weerom, waarom zouden die een hoopje ellende als de Palestijnen meer steun geven dan wat contributies aan de VN?

Rusland... Als de Sovjet Unie hebben die hun les geleerd. Arabieren zijn niet de moeite waard om te cultiveren.

En dan de VS... die zijn Israël gaan steunen nadat de Sovjets zich gaan moeien zijn in die zandbak. Het resultaat, de VS steunt nog steeds Israël, gewoon omdat het politiek (en militair economisch) goed uitkomt.

Europa. De hoofdmoot wil geen "problemen" oprakelen, en de Visigrad landen doen het nog duidelijker, die willen met niets uit het Midden Oosten iets te maken hebben.

China heeft het plan van Trump verworpen, net als Rusland en Indie.
Die landen zijn niet pro-Palestijns, maar evenmin anti.
Ze erkennen de uitbreiding van Israel sinds 1969 niet. Ze erkennen de Palestijnse staat. Ze willen een tweestatenoplossing en vonden de voorstellen van Trump niet ok voor de Palestijnen.Idem dito de EU, die trouwens een embargo op producten uit de bezette gebieden heeft ingevoerd.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik schreef, als zelfs de oprichter van Israël, de wereldregering VN, geen macht kan of durft uit te oefenen over Israël, uitgezonderd wat boze brieven en loze dreigementen, wie gaat het dan wel doen?

China heeft zowel de militaire als de economische macht. Maar die zien geen enkele reden om de Palestijnen te steunen. Voor de Chinezen zijn dat gewoon variantes op de nutteloze Oeigoeren.

India heeft de militaire macht, en zou economisch irritant kunnen zijn. Maar weerom, waarom zouden die een hoopje ellende als de Palestijnen meer steun geven dan wat contributies aan de VN?

Rusland... Als de Sovjet Unie hebben die hun les geleerd. Arabieren zijn niet de moeite waard om te cultiveren.

En dan de VS... die zijn Israël gaan steunen nadat de Sovjets zich gaan moeien zijn in die zandbak. Het resultaat, de VS steunt nog steeds Israël, gewoon omdat het politiek (en militair economisch) goed uitkomt.

Europa. De hoofdmoot wil geen "problemen" oprakelen, en de Visigrad landen doen het nog duidelijker, die willen met niets uit het Midden Oosten iets te maken hebben.

En wat u maar niet wil inzien is dat er heel wat tegen Israel ondernomen kan worden wanneer de steun van de VS zou wegvallen, en dan bedoel ik niet in militair opzicht. Natuurlijk gaan landen zich niet militair met het conflict bemoeien , maar dat betekent nog niet dat ze de Palestijnen niet steunen.
Al die landen die u noemt gaan zich hoe dan ook niet mengen in conflicten ver buiten hun invloedssfeer en regio.

In de VS zit er duidelijke ideologische en een godsdienstige component aan de steun voor Israel. Evangelische christenen willen Israel steunen vanwege de terugkeer van Jezus in Israel. Strategisch gezien heeft Israel bitter weinig aan de VS. In het verleden waren er binnen de US regering genoeg lieden die Israel "a pain in the ass" vonden. Het is maar een klein prutslandje zonder noemenswaardige grondstoffen. Ik zie ook het militaire voordeel maar heel beperkt.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Zoals ik schreef, als zelfs de oprichter van Israël, de wereldregering VN, geen macht kan of durft uit te oefenen over Israël, uitgezonderd wat boze brieven en loze dreigementen, wie gaat het dan wel doen?

De VN is een tandenloze grijsaard, doordat de VS over de vetojoker beschikt dat ze bij iedere stemming over Israël bijna altijd inzet.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Dat is niet belangrijk : een territoriale aanspraak hoeft helemaal niet gelijk te lopen met het gebied waarin 'een volk' (wat men daar ook onder wil verstaan...) woont. Het gaat om staten, hun grondgebied, hun invloedsfeer en hun macht.
Dat dit ook om marketingtechnische redenen wat invulling krijgt met diffuse begrippen zoals 'volk' is leuk maar verder niet belangrijk.

Behalve als het joden betreft waarschijnlijk.

edit : en geschiedenis, die draait rond zij die winnen. Men kan er niet naast kijken dat de poging om vanaf 1967 een 'palestina' te creëren om Israël te couilloneren grondig mislukt zijn.

En daarom moeten wij het maar geweldig vinden ? Dat er nog steeds geen oplossing is voor de PALESTIJNEN , is een prima reden voor verzet tegen Israel.
Boycott, Divestment and Sanctions! bijvoorbeeld.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Nog nooit zijn er zoveel "palestijnen" geweest en nog nooit zijn ze zo irrelevant geweest in de historie van het Midden-Oosten als nu.Eigenlijk staan ze ,door hun oncontroleerbaar aantal,nu ZWAKKER dan zowat 50 jaar geleden want gewoon voorzien in basisbehoeftes is nu primordiaal.En de Israelis hebben alle touwtjes in handen.....ook van Arabische staten moeten ze NIKS meer verwachten.

"De palestijnse kwestie",was iets dat leuk kon uitgespeeld worden in de tijd van de "Great Power" koude oorlog spelletjes van vorige eeuw......
Ondertussen zijn er andere aktoren op het veld verschenen en die gebruiken andere poppetjes.(momenteel de Syrische bevolking)

Dit soort "spelletjes" gaat niet over moraal en recht,het gaat over "wie houdt de knoet"....

Daar staan "de Palestijnen" nu,met hun immense bevolking ,zo groot dat ze er zelf geen weg mee weten,zeker niet met hun,kompleet overbodige,jonge mannetjes.....

Ze dachten ooit Jordanie over te nemen,in 1970 maakten de Jordaniers daar kort en goed een einde aan.
Ze dachten gans Zuid-Libanon over te nemen.In de jaren tachtig ,na de Israelische inval,konden de Libanezen zelf dat Palestijns gezwel uitsnijden...
Ze dachten dat "vrije smokkeltoegang" tot Egypte een "verworven recht" was.Zelfs onder het Moslimbroederschap presidentschap van een decennium geleden werd daar kort en goed een eind aan gemaakt...samen met de Israeli's nota bene.

Eigenlijk zouden Palestijnen overal zich beter gewoon gedragen.En dezen die Israelisch staatsburger zijn hun positie KOESTEREN,want miljoenen andere inwoners uit het gebied zouden VECHTEN om in die positie te raken....!

Een pleidooi vol met minachting dat weer perfect voldoet aan de reeks propagandistische one liners die ik eerder gaf.
En kennelijk is de moderne beschaving nog niet overal in Europa gearriveerd.
Knap staaltje middeleeuws denken.

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Een pleidooi vol met minachting dat weer perfect voldoet aan de reeks propagandistische one liners die ik eerder gaf.
En kennelijk is de moderne beschaving nog niet overal in Europa gearriveerd.
Knap staaltje middeleeuws denken.

Het is een VASTSTELLING en een aanmaning hoor,geen oordeel.

Hoe noemen we een chihwawa die opzettelijk wil staan keffen op een koertje vol met bulldogs?

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Behalve als het joden betreft waarschijnlijk.

Neen, niet 'joden' maar wel Israëlische burgers, die onderdeel vormen van de staat Israël. Het gaat om staten, niet om volkeren.

En daarom moeten wij het maar geweldig vinden ?

Zoals al tientallen keren is verduidelijkt : 'wij' moeten niets. Maar uit de feiten blijkt wel dat Israël zich geen bal aantrekt van wat 'wij' daarover denken.

Dat er nog steeds geen oplossing is voor de PALESTIJNEN , is een prima reden voor verzet tegen Israel.
Boycott, Divestment and Sanctions! bijvoorbeeld.

Het is niet verboden om te blijven hopen dat iets dat al meer dan 20 jaar lang systematisch NIETS oplevert, dat ooit op miraculeuze wijze toch gaat doen.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Israel was ooit links, maar, onder invloed van de VS, wordt steeds rechtser.

Nee. Israel werd steeds rechtser, omdat het in een situatie zit dat een cultureel-rechtse regering nodig heeft. Je moet alles in context zien.

In een welvaart staat wil je het liefst een regering dat economisch sociaal-liberaal is en vanuit cultureel opzicht progressief (maar niet doorgeslagen). Israel heeft die luxe niet. Het is een land in oorlog.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je moet toch eens Benny Morris lezen. Een rechtse Joods-Israelische zionist. Hij laat er geen twijfel over bestaan dat een etnische zuivering, bevolen door Ben Gurion, heeft plaatsgevonden in 1948.

Palestijnen wonen al veel generaties in Palestina. Het is historisch bewezen (ook de meeste Israelische historici zijn het daar mee eens) dat ze grotendeels afstammen van de mensen die daar 1000 en 2000 jaar geleden ook woonden. De Joden beweren wel dat ze ook vandaar afstammen, maar slechts een zeer kleine minderheid kan bewijzen dat hun voorouders daar ook woonden. De Palestijnen kunnen bewijzen dat hun overgrootouders, betovergrootouders, etc. daar woonden, en meestal ook in welk dorp.
Dat pro-Israel verdedigers zich moeten beroepen op een grote leugen (Palestijnen zijn recente migranten, voor de komst van de Joden woonde er niemand) bewijst dat hun theorieen op los zand gebouwd zijn.

Ik denk dat je zelf Benny Morris wat beter moet lezen. Hij stelt namelijk dat de verdrijving van Palestijnen inderdaad heeft plaatsgevonden, maar dat dat niet direct een doelgericht plan was.

Het was eerder een evidentie. Want als je ergens een staat gaat stichten waar ook al mensen wonen, dan zal in elk geval een deel van die mensen plaats moeten nemen.

[Nietzsche]

Overigens zie ik totaal de relevantie van zulke historische discussies niet. Vrijwel niemand hier is het er over oneens dat er onrechtvaardige, immorele zaken hebben plaatsgevonden in dit conflict. Maar voor de feiten anno nu is dat totaal irrelevant.

De feiten zijn: Israel bestaat, heeft de oorlogen gewonnen en de Palestijnen hebben hun kansen verkeken.