Moet gezondheidszorg volledig geherfederaliseerd worden? - Pagina 5

vlijmscherp · 5 juli 2020, 09:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Dat is een Vlaamse fout.

in de Vlaamse rusthuizen zijn er verschrikkelijk veel zaken verschrikkelijk fout gegaan. Waarom Beke nog altijd geen ontslag heeft genomen, snap ik niet. Waarom nog niemand voor de rechter is gedaagd, snap ik ook niet.

Maar om te zeggen dat het op federaal niveau beter zou gegaan hebben, durf ik toch wel betwijfelen. Meer zelf, blijkbaar was het in Wallonië en Brussel nog erger:

https://www.tijd.be/dossiers/coronav.../10232901.html

Citaat:

Rusthuizen
In Vlaanderen was er veel kritiek op minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V) omdat hij het virus onvoldoende uit de woon-zorgcentra heeft kunnen houden. Maar in de Waalse en Brusselse rusthuizen was de toestand nog veel schrijnender. Op sommige plaatsen moest Defensie tussenkomen om de situatie onder controle te houden.

maw, we moeten in Vlaanderen zéér dringend deze schandalige zwarte schandvlek opkuisen maar dat gaan we niet doen door de bevoegdheid terug op federaal niveau te trekken.

Ook bij de N-VA weten (sommigen?) dat ook. Lorin Parys, ondervoorzitter, is mee gaan helpen in de rusthuizen tijdens de crisis. Hij heeft daar schrijnende zaken gezien en wil dat dit opgelost wordt:

https://www.standaard.be/cnt/dmf20200703_97426313 .

achter betaalmuur, daarom met meest interessantste stuk:

Citaat:

One size fits none

Met leefhuizen die kleiner zijn, maar wel ingebed in een groter geheel. Met constante ondersteuning van ziekenhuizen die bijvoorbeeld hygiënisten sturen om personeel op te leiden. ?*Voldoende testen en persoonlijk beschermingsmateriaal. Met inbedding in de eerstelijnszones en linken naar de geestelijke gezondheidszorg. Gebouwen die niet langer eilanden aan de rand van de gemeenten zijn, maar deel uitmaken van onze dorpskern of het stadscentrum. Met plek voor ?*kinderopvang en polyvalente ruimtes die door iedereen gebruikt kunnen worden. Als een bewoner van een wzc een halfuurtje per dag kan voorlezen in een kinderdagverblijf, maken we een wereld van verschil. Met bewoners mee aan het stuur en met inspraak over het uur waarop ze willen opstaan, eten en gaan slapen. Met zorgkundigen en verplegend personeel dat correct vergoed wordt, een personeelsbestand dat rechtstreeks verband houdt met de zorgzwaarte van de bewoners. Met permanente navorming voor het personeel en een duidelijke rol voor de CRA.

En wanneer een tweede golf van ?*covid-19 zou komen, moeten we erop toezien dat we niet elk van de 80.000 wzc-bewoners in eenzame afzondering opsluiten, wegens een lokale infectiehaard. Het nieuwe normaal moet flexibel en op maat zijn, one size fits none. Met een systeem van kleurcodes zoals de minister van Onderwijs heeft ingevoerd, kunnen we ook in de zorg duidelijkheid creëren. Het beleid moet daarom met de experten van de GEES en de sectoren een systeem uitwerken op basis van het lokale risiconiveau. Groen betekent dat het risico op besmetting bijna onbestaande is. Bij niveau geel is het lokale risico laag, bij oranje matig en bij rood hoog. Afhankelijk van de kleurcode in een zone verscherpen of versoepelen we de maatregelen en bezoekregelingen.

Dus laat de woonzorgcentra bestaan, maar hervorm ze.

ik vrees wel dat binnen de N-VA deze mening niet populair zal zijn want het past niet echt in hun conservatief gedachtegoed waar iedereen zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar leven.

1207 · 5 juli 2020, 10:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

BSO opleiding is 6 jaar.
Die mensen hebben handen aan hun lijf en een groot hart..

dat zal ik NOOIT ontkennen, velen hebben in de afgelopen tijd bijna gratis gewerkt qua overuren.

maar ik beweer wel dat zij onvoldoende geschoold zijn en dat de druk vd respectievelijke directies enorm is.
het doorsneerusthuis wordt door een econoom bestuurd die enkel naar de cijfertjes kijkt. rusthuizen in Vlaanderen zijn tenslotte allemaal minimaal semi-privé. de oudjes dienen om winst te maken hé, da moogt ge nooit vergeten

Henri1 · 5 juli 2020, 10:45

Feit is dat de vlaamse regering de WZC's aan hun lot heeft overgelaten.
Ze waren nochtans 100% bevoegd.

Vlad · 5 juli 2020, 11:08

Volledig regionaliseren aub.

1207 · 5 juli 2020, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volledig regionaliseren aub.

zodat men verder en verder kan doorprivatiseren zoals het een centrum-rechts regering betaamt?

als je dan corona hebt zetten ze u op een wachtlijst ipv te behandelen.
kutn ge samen met die 15 000 gehandicapten gaan wachten.

vlijmscherp · 5 juli 2020, 11:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Feit is dat de vlaamse regering de WZC's aan hun lot heeft overgelaten.
Ze waren nochtans 100% bevoegd.

Dat wordt niet ontkend. Maar federaliseren is niet de oplossing, in Franstalig België was het nog slechter, spijtig genoeg.

Dadeemelee · 5 juli 2020, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat wordt niet ontkend. Maar federaliseren is niet de oplossing, in Franstalig België was het nog slechter, spijtig genoeg.

In Franstalig Belgie zijn het ook de Gewestregeringen die bevoegd waren voor rusthuizen. Rusthuizen zijn volledig geregionaliseerd. Ziekenhuizen gedeeltelijk.

1207 · 5 juli 2020, 11:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Dat wordt niet ontkend. Maar federaliseren is niet de oplossing, in Franstalig België was het nog slechter, spijtig genoeg.

Waalse rusthuizen zijn ook regionaal

ziekenhuizen zijn federaal en dat werkte
rusthuizen regionaal en een ramp

1 land is 1 minister en geen 9.
maar ook geen 3 want zelfs al gooi je alles naar de regio dan blijf je met 3 ministers zitten

waals, vlaams en federaal. Federaal zal moeten omwille vd financiering.

alice · 5 juli 2020, 12:17

Doe maar opnieuw federaal met één minister.. toch niet te begrijpen 9 ministers van volksgezondheid? We betalen ons blauw aan een politiek beleid wat voor geen meter werkt!
Ondertussen moet overal op bespaard worden, behalve binnen de club " beleidsmakers" die riante salarissen verdienen.
Afschaffen dus, één bevoegde minister is genoeg, en wat je kunt besparen binnen dat overheidsapparaat, mag naar de sociale zekerheid.

ViveLaBelgique · 5 juli 2020, 12:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Volledig regionaliseren aub.

Weg van de gemeenschappen ?

quercus · 5 juli 2020, 12:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Doe maar opnieuw federaal met één minister.. toch niet te begrijpen 9 ministers van volksgezondheid? We betalen ons blauw aan een politiek beleid wat voor geen meter werkt!
Ondertussen moet overal op bespaard worden, behalve binnen de club " beleidsmakers" die riante salarissen verdienen.
Afschaffen dus, één bevoegde minister is genoeg, en wat je kunt besparen binnen dat overheidsapparaat, mag naar de sociale zekerheid.

Van die negen ministers zijn er hoeveel Vlamingen dacht je? Alleen nog maar dat is een pleidooi om de gezondheidszorg volledig te regionaliseren. Ondertussen stel ik met genoegen vast dat op dit forum 70% van de deelnemers tegen een herfederaliseren zijn.

alice · 5 juli 2020, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Van die negen ministers zijn er hoeveel Vlamingen dacht je? Alleen nog maar dat is een pleidooi om de gezondheidszorg volledig te regionaliseren. Ondertussen stel ik met genoegen vast dat op dit forum 70% van de deelnemers tegen een herfederaliseren zijn.

Dat zie ik echt niet als relevant, of iemand Waal Of Vlaming is, in een land wat een scheet groot is weegt dat onderscheid niet in het voordeel van burgers.

dalibor · 5 juli 2020, 13:12

Ik denk dat de reden waarom het zo is misgelopen in de woonzorgcentra weinig te maken heeft met het feit dat die door de gemeenschappen worden aangestuurd. Mochten ze nog federaal zijn geweest had zich wellicht net hetzelfde voorgedaan. Een ziekenhuis is nu eenmaal geheel gericht op gezondheidszorg en heeft daarvoor gespecialiseerde voorzieningen en personeel.

Een woonzorgcentrum is een omgeving waar men woont, en waar een minder gespecialiseerde medische omkadering is. Wonen in een woonzorgcentrum dat er uitziet en functioneert als een ziekenhuis zouden weinigen ook willen.

dalibor · 5 juli 2020, 13:52

Ik heb wel de indruk dat het vermogen om om te gaan met de uitbraak van een virus in de woonzorgcentra te beperkt was. Voor corona kon dat ook gebeuren en kan je het niet maken een virus zomaar door je bevolking te laten razen.

1207 · 5 juli 2020, 19:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Alleen nog maar dat is een pleidooi om de gezondheidszorg volledig te regionaliseren.

zelfs als je regionaliseert blijf je met 5 ministers zitten
vlaams, waals, Brussels, Duitstalig en uiteraard federaal om alles te financieren.
met die 52 euro zorgpremie gaan de universitaire ziekenhuizen echt niet ver geraken.

dus hebt gij dan een accident in de ardennen zijn er al direct 3 overheden betrokken om u in Vlaanderen te krijgen.

dalibor
Vlaanderen stemt al jaren centum-rechts en conservatief. dan is een besparings- en privatiseringsbeleid perfect logisch.

het doorsneerusthuis is amper in staat om in een jaar zonder tegenslagen normaal te functioneren. Komt ge dan iets tegen crasht de boel onmiddellijk.

vlijmscherp · 5 juli 2020, 20:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

In Franstalig Belgie zijn het ook de Gewestregeringen die bevoegd waren voor rusthuizen. Rusthuizen zijn volledig geregionaliseerd. Ziekenhuizen gedeeltelijk.

Het is een bevoegdheid van de gemeenschappen ma goed. Ik weet dus niet hoe dat in Brussel is geregeld, daar zullen beide gemeenschappen rusthuizen hebben zeker?

Boduo · 5 juli 2020, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zelfs als je regionaliseert blijf je met 5 ministers zitten
vlaams, waals, Brussels, Duitstalig en uiteraard federaal om alles te financieren.
met die 52 euro zorgpremie gaan de universitaire ziekenhuizen echt niet ver geraken.

dus hebt gij dan een accident in de ardennen zijn er al direct 3 overheden betrokken om u in Vlaanderen te krijgen.

dalibor
Vlaanderen stemt al jaren centum-rechts en conservatief. dan is een besparings- en privatiseringsbeleid perfect logisch.

het doorsneerusthuis is amper in staat om in een jaar zonder tegenslagen normaal te functioneren. Komt ge dan iets tegen crasht de boel onmiddellijk.

3 ministers is genoeg.
het zal ook zo eindigen.

BWarrior · 5 juli 2020, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Het is een bevoegdheid van de gemeenschappen ma goed. Ik weet dus niet hoe dat in Brussel is geregeld, daar zullen beide gemeenschappen rusthuizen hebben zeker?

Vallen onder de GGC. Daar kan het dan wel tweetalig bestuurd worden.

BWarrior · 5 juli 2020, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

zelfs als je regionaliseert blijf je met 5 ministers zitten
vlaams, waals, Brussels, Duitstalig en uiteraard federaal om alles te financieren.
.

Minstens vijf. Een gewest kan ook twee ministers hebben voor de taak.

1207 · 6 juli 2020, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

3 ministers is genoeg.
het zal ook zo eindigen.

ik denk het niet.
gene enkel niveau zal van zijn eigen minsiter afscheid willen nemen.

we zien nu al dat elk vd 7 parlementen zijn eigen coronacommissie heeft opgericht. van enige samenwerking is uiteraard geen sprake

Bekijk resultaten enquête: Moet gezondheidszorg volledig geherfederliseerd worden?
Ja	12	28,57%
Neen	30	71,43%
De huidige situatie moet behouden blijven	0	0%
Aantal stemmers: 42. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 juli 2020, 11:08	#84
Vlad Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 24 november 2012 Locatie: Toxandrië Berichten: 23.571	Volledig regionaliseren aub. __________________ Ga maar na. De regering De Wever is een voortzetting van de regering Di Rupo. Er wordt op dezelfde plaatsen bespaard en gesmost. We zijn gestrikt. In de meltingpot gaat alles kapot.

5 juli 2020, 13:12	#93
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.445	Ik denk dat de reden waarom het zo is misgelopen in de woonzorgcentra weinig te maken heeft met het feit dat die door de gemeenschappen worden aangestuurd. Mochten ze nog federaal zijn geweest had zich wellicht net hetzelfde voorgedaan. Een ziekenhuis is nu eenmaal geheel gericht op gezondheidszorg en heeft daarvoor gespecialiseerde voorzieningen en personeel. Een woonzorgcentrum is een omgeving waar men woont, en waar een minder gespecialiseerde medische omkadering is. Wonen in een woonzorgcentrum dat er uitziet en functioneert als een ziekenhuis zouden weinigen ook willen. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

5 juli 2020, 13:52	#94
dalibor Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 mei 2014 Berichten: 23.445	Ik heb wel de indruk dat het vermogen om om te gaan met de uitbraak van een virus in de woonzorgcentra te beperkt was. Voor corona kon dat ook gebeuren en kan je het niet maken een virus zomaar door je bevolking te laten razen. __________________ Think I forgot how to be happy. Something I'm not but something I can be. Something I wait for. Something I'm made for.

5 juli 2020, 10:45	#83
Henri1 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 juli 2008 Locatie: GROOT LUIK (Liège) Berichten: 64.878	Feit is dat de vlaamse regering de WZC's aan hun lot heeft overgelaten. Ze waren nochtans 100% bevoegd.

5 juli 2020, 12:17	#89
alice Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2007 Berichten: 27.350	Doe maar opnieuw federaal met één minister.. toch niet te begrijpen 9 ministers van volksgezondheid? We betalen ons blauw aan een politiek beleid wat voor geen meter werkt! Ondertussen moet overal op bespaard worden, behalve binnen de club " beleidsmakers" die riante salarissen verdienen. Afschaffen dus, één bevoegde minister is genoeg, en wat je kunt besparen binnen dat overheidsapparaat, mag naar de sociale zekerheid.