Mondmaskers werken niet - Pagina 5

fred vanhove · 24 juli 2020, 19:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat er geen manier is om van dit virus af te geraken, zelfs met een vaccin, dus is het totaal idioot om dat willen te bereiken, zonder een vaccin. Iets proberen dat niet kan lukken, veroorzaakt enkel maar kosten he.

De bedoeling van een vaccin is in de eerste plaats u te beschermen tegen een ziekte. Wordt de ziekte er totaal mee uitgeroeid is dat meegenomen. Indien dat wel zo is moet men dan ook niet meer vaccineren.

patrickve · 24 juli 2020, 20:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Volgens U wordt er eigenlijk niemand door niemand besmet. Waarom zou U niet kunnen besmet worden door een jogger die U voorbijloopt ?

Omdat dat in open lucht is, die turbulentie veroorzaakt, en de aerosol die hij uitademt heel snel verdund wordt. Het piepkleine beetje dat je daarvan inademt is waarschijnlijk nog geen tiende van wat je inademt als je op 2 meter van iemand 5 minuten staat te wachten aan de kassa bijvoorbeeld.

Uiteraard besmet men anderen: op het werk, waar men eet, waar men met elkaar praat, waar men lange tijd in hetzelfde lokaal blijft, of men nu praat of niet, en of men nu een paar meter afstand houdt of niet.

Zoals dat recente Chinese paper: als men de lift neemt, nadat een zieke die lift genomen heeft, een half uur voor jij daar kwam.

Door op 't werk naar de WC te gaan, in het kleine lokaaltje waar een half uur eerder een zieke ook een tijdje gezeten heeft. Uiteraard door naar school te gaan of andere activiteiten waar mensen een tijd in hetzelfde lokaal vertoeven - niet eens op het zelfde ogenblik.

Om besmetting te hebben moet de bron er een tijdje blijven, moet het daar afgesloten zijn zodat de aerosol ter plekke kan diffunderen zonder teveel te verdunnen, en moet jij ook een tijdje in die aerosol blijven ademen.

In al die omstandigheden zullen mondmaskers waarschijnlijk wel de kans op besmetting wat verminderen, maar niet elimineren. En er zijn waarschijnlijk specifieke omstandigheden (het schijnt: droog en koud) waarbij het veel virulenter is dan in andere omstandigheden.

Je kan daar nog zoveel je "regeltjes" volgen die niet op dat soort toestanden werden bedacht, dat gaat helemaal niks veranderen aan de besmettingen.

En natuurlijk zijn er veel besmettingen in "vertrouwde omgeving" met "gekende mensen" waar je met elkaar praat, ook al hou je een meter of twee. Binnenskamers.

Vandaar dat mensen die de regels volgen, ongeveer evenveel besmet worden als mensen die zich dat niet aantrekken, omdat de regels maar weinig te maken hebben met de werkelijke aerosol transmissie, en nog altijd vastzitten in dat druppeltjes spuwen en hoesten. Ik zal dat laatste trouwens niet uitsluiten, maar het is evident dat dat niet de enige manier van transmissie is.

Rudy · 24 juli 2020, 20:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Wat kan men meer verlangen ?

Ah Fred, zet 'm op hé. Safety first

(sic, waar heb ik dat nog gehoord)

patrickve · 24 juli 2020, 20:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

De bedoeling van een vaccin is in de eerste plaats u te beschermen tegen een ziekte. Wordt de ziekte er totaal mee uitgeroeid is dat meegenomen. Indien dat wel zo is moet men dan ook niet meer vaccineren.

Ja, maar er waren er hier die aan het jammeren waren dat er nog steeds besmettingen waren. Uiteraard. Die gaan niet weg, he. Zonder vaccin is dat onmogelijk, daar het al heel moeilijk is, en jaren zou duren, met een goed vaccin. Dus uiteraard zijn er nog besmettingen, en gaat dat blijven doorgaan he. Vandaar dat dat willen tegenhouden idioot is, want ondoenbaar.

Der Wanderer · 24 juli 2020, 20:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jij bent toch een specialist in jouw domein ?

Wat is een 'specialist'? Dat is doorgaans iemand die erin geslaagd is zich de communis opinio en de common practices in een bepaald domein toe te eigenen, zich daarin kan bewegen en daarvoor erkenning verwierf. Elke 'innovatie' is verder afhankelijk van de goedkeuring van andere 'experts', hetgeen het makkelijkst gebeurt wanneer die 'innovatie' aansluit bij wat die anderen sowieso al geneigd zijn te doen of willen doen (want anders staan ze in hun hemd). Op die manier werkt 'expertise' al gauw contraproductief: het wordt een autoreferentieel label voor 'recht van spreken', ook al herhalen ze gewoon dingen binnen de aanvaardbare bandbreedte van opinies. Zeker in nieuwe situaties of gewoon bij vraagstellingen die buiten het gebruikelijke vallen volstaat dat echter niet en komt alles aan op het meta-inzicht en denkvermogen. En dan vind je de meest interessante informatie vaak bij goed geïnformeerde dissidenten, bij wier visie de mainstream van elkaar bevestigende 'experts' geen belang heeft omdat hun feilbaarheid erdoor bloot komt te liggen. Afweer op basis van puur procedurele argumenten of gewoon negeren van onwelgevallige informatie zijn dan vaak de regel. Men blijft zolang roeien met de riemen die men heeft tot men in het water belandt.

Rudy · 24 juli 2020, 20:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, maar er waren er hier die aan het jammeren waren dat er nog steeds besmettingen waren. Uiteraard. Die gaan niet weg, he. Zonder vaccin is dat onmogelijk, daar het al heel moeilijk is, en jaren zou duren, met een goed vaccin. Dus uiteraard zijn er nog besmettingen, en gaat dat blijven doorgaan he. Vandaar dat dat willen tegenhouden idioot is, want ondoenbaar.

Dus, in afwachting van een vaccin is een modaal mondmasker geen overbodige luxe. Hoe vervelend ook.

Eyjafjallajökull · 24 juli 2020, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

https://nos.nl/artikel/2341669-rivm-...t-bewezen.html

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Mondmaskers zijn niet zinloos.
Het is uiteraard niet de perfecte oplossing.
Het helpt wel.

Je stuurt je bewijs wel even naar het Nederlandse RIVM ?

Diego Raga · 24 juli 2020, 21:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Zonder u te willen corrigeren maar de virologen weten het best hoe het JUIST in elkaar zit.

Dat zijn de nuttige handpoppen om een dictatuur te installeren, waar elk grondrecht kan opgeschort worden voor eender welke 'noodzakelijke' reden.
De propaganda media doet de rest:

Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam: juncker_hitler.png
Bekeken: 2095
Grootte: 512,5 KB
ID: 112645

sbe4kdr · 24 juli 2020, 21:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat weet ik niet, want ze leggen hun redeneringen niet bloot. Ze zeggen zomaar dingen, maar dat zijn geen redeneringen.

Hier enkele Engelse epidemiologen met een duidelijke doordachte uitleg.

https://21stcenturywire.com/2020/07/...is-not-viable/

fred vanhove · 24 juli 2020, 21:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Je stuurt je bewijs wel even naar het Nederlandse RIVM ?

Die stellige zekerheid van RIVM

Rudy · 24 juli 2020, 21:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Je stuurt je bewijs wel even naar het Nederlandse RIVM ?

No thanks.

Eyjafjallajökull · 24 juli 2020, 21:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sbe4kdr

Hier enkele Engelse epidemiologen met een duidelijke doordachte uitleg.

https://21stcenturywire.com/2020/07/...is-not-viable/

Citaat:

Tom Jefferson: “Aside from people who are exposed on the frontlines, there is no evidence that masks make any difference"

Boduo · 24 juli 2020, 21:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Dat zijn de nuttige handpoppen om een dictatuur te installeren, waar elk grondrecht kan opgeschort worden voor eender welke 'noodzakelijke' reden.
De propaganda media doet de rest:

Bijlage 112645

Hadden die 2 virologen nodig ?

sbe4kdr · 24 juli 2020, 21:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eyjafjallajökull

Tom Jefferson: “Aside from people who are exposed on the frontlines, there is no evidence that masks make any difference"

Een recent artikel hieromtrent.

https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/26/5/19-0994_article

Boduo · 24 juli 2020, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat is een 'specialist'? Dat is doorgaans iemand die erin geslaagd is zich de communis opinio en de common practices in een bepaald domein toe te eigenen, zich daarin kan bewegen en daarvoor erkenning verwierf. Elke 'innovatie' is verder afhankelijk van de goedkeuring van andere 'experts', hetgeen het makkelijkst gebeurt wanneer die 'innovatie' aansluit bij wat die anderen sowieso al geneigd zijn te doen of willen doen (want anders staan ze in hun hemd). Op die manier werkt 'expertise' al gauw contraproductief: het wordt een autoreferentieel label voor 'recht van spreken', ook al herhalen ze gewoon dingen binnen de aanvaardbare bandbreedte van opinies. Zeker in nieuwe situaties of gewoon bij vraagstellingen die buiten het gebruikelijke vallen volstaat dat echter niet en komt alles aan op het meta-inzicht en denkvermogen. En dan vind je de meest interessante informatie vaak bij goed geïnformeerde dissidenten, bij wier visie de mainstream van elkaar bevestigende 'experts' geen belang heeft omdat hun feilbaarheid erdoor bloot komt te liggen. Afweer op basis van puur procedurele argumenten of gewoon negeren van onwelgevallige informatie zijn dan vaak de regel. Men blijft zolang roeien met de riemen die men heeft tot men in het water belandt.

Jezuïetenpraat.
Sorry.

sbe4kdr · 24 juli 2020, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Jezuïetenpraat.
Sorry.

Het grote probleem van de wetenschap heden ten dagen, en vroeger trouwens ook.

Tavek · 24 juli 2020, 22:41

Wilt ge geen mondmasker dragen ? Naar het eiland, samen bij de anti-vaxxers.

Wandelende risicos voor veel mensen hun gezondheid.

Mambo · 24 juli 2020, 23:12

Mochten mondmaskers wel werken zouden de dokters patienten niet aan de telefoon behandelen.

parcifal · 24 juli 2020, 23:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

Wilt ge geen mondmasker dragen ? Naar het eiland, samen bij de anti-vaxxers.

Wandelende risicos voor veel mensen hun gezondheid.

Ik wil best een mondmasker dragen, in slecht geventileerde binnenruimtes met veel mensen. En ik zal elke seconde tellen dat ik daar aanwezig ben en dat minimaliseren.
Winkelen duurde vroeger een uur nu nog ongeveer 900 seconden .

Maar niet in andere situaties. Dat is hemeltergend en contraproductief.
De politici die dat opleggen zullen voor eeuwig mijn misprijzen krijgen en nooit nog mijn stem, wat ze verder ook doen.

Tavek · 24 juli 2020, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik wil best een mondmasker dragen, in slecht geventileerde binnenruimtes met veel mensen. En ik zal elke seconde tellen dat ik daar aanwezig ben en dat minimaliseren.
Winkelen duurde vroeger een uur nu nog ongeveer 900 seconden .

Maar niet in andere situaties. Dat is hemeltergend en contraproductief.
De politici die dat opleggen zullen voor eeuwig mijn misprijzen krijgen en nooit nog mijn stem, wat ze verder ook doen.

Ge zijt niet alleen in de maatschappij. Ofwel mondmasker op, ofwel blijft ge thuis.

Dat zal zowat de regel zijn in heel het land over een paar dagen.

24 juli 2020, 23:12	#98
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Mochten mondmaskers wel werken zouden de dokters patienten niet aan de telefoon behandelen. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?

24 juli 2020, 22:41	#97
Tavek Banneling Geregistreerd: 11 januari 2004 Berichten: 66.569	Wilt ge geen mondmasker dragen ? Naar het eiland, samen bij de anti-vaxxers. Wandelende risicos voor veel mensen hun gezondheid.