Oude zak maakt zich kwaad op de jeugd

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

Een verklaring is dat de huidige ultra industriële klasse als de dood zijn voor de dood en vooral om in de vergetelheid te raken na de dood.

Met deze drastische maatregelen kunnen ze, vooral Bill Gates, zich onsterfelijk maken. Eeuwige roem is voor hen nog belangrijker toch dan geld — waar je enkel maar in het aardse bestaan van kan genieten.

Onsterfelijk maken? Door de markteconomie naar de verdoemenis te helpen? Als dit zo is dan heeft de bezittende klasse alle realiteitszin verloren.

[Jay-P.]

Wanneer ik al die emotionele en chagrijnige verhalen van het merendeel van de posters hier lees is deze site vergeven van aanhangers van sossen idealen, nationale zowel als regionalistische, 't is om 't even.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Ne kleine van 8jaar nu, die hebben ook weinig last van de Corona toestanden. Die spelen nog evenzeer buiten rond. Dat zijn ook niet de belangrijke leeftijden waar dat je leven begint. Dat is eerder tussen 15 en 25jaar.

Dat zijn de sossenjaren die bewijzen dat je een hart hebt. Nadien (zo zou het moeten) dien je te bewijzen dat je ook verstand hebt.
Enfin, zoals eerder al geobserveerd: niet al te veel over terug te vinden in deze draad en op deze site, van dat verstand gebruiken.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Onsterfelijk maken? Door de markteconomie naar de verdoemenis te helpen? Als dit zo is dan heeft de bezittende klasse alle realiteitszin verloren.

De bezittende klasse is zich in rap tempo aan het transformeren tot heersende klasse.

Een heersende klasse die de markteconomie om zeep helpt en daarvoor een ander systeem in plaats maakt moet als psychopaat handelen — willen zij zich als nieuwe bestuurders onsterfelijk maken.

@Wij zijn er maar jarig mee El Supio. Tis helaas de nieuwe realiteit.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Frankenstein

De bezittende klasse is zich in rap tempo aan het transformeren tot heersende klasse.

Een heersende klasse die de markteconomie om zeep helpt en daarvoor een ander systeem in plaats maakt moet als psychopaat handelen — willen zij zich als nieuwe bestuurders onsterfelijk maken.

@Wij zijn er maar jarig mee El Supio. Tis helaas de nieuwe realiteit.

Hoe meer macht kun je nog willen? De VS is al lang een lobbycratie ipv een democratie. Ik kan me ook moeilijk voorstellen dat multinationals graag het Chinese model voorstaan met weliswaar een markteconomie doch eveneens een zeer sterk intervenierende overheid die bedrijven naar haar pijpen laat dansen.

https://www.theguardian.com/world/20...erprise-huawei

Simpel gesteld, in de VS beheersen ondernemingen de politiek. In China is het andersom. Welk model uiteindelijk de bovenhand haalt, daar gaat het om. Maar zowel China als de VS hebben baat bij een bevolking met koopkracht.

[Elio di Supo]

Interessant artikel omtrent postkapitalisme.

https://www.theguardian.com/books/20...pitalism-begun

Zeer bondig gesteld; belang en impact van informatie die vrijelijk wordt verspreid neemt toe, productieprocessen worden vrijwel volledig geautomatiseerd, reproductie van goederen wordt heel goedkoop. Hoewel het nog steeds gissen blijft hoe zulk een postkapitalistische samenleving er zal uit zien blijft het artikel positief en ziet men de derde fase vh kapitalisme niet noodzakelijk als dystopisch.

[Frankenstein]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Interessant artikel omtrent postkapitalisme.

https://www.theguardian.com/books/20...pitalism-begun

Zeer bondig gesteld; belang en impact van informatie die vrijelijk wordt verspreid neemt toe, productieprocessen worden vrijwel volledig geautomatiseerd, reproductie van goederen wordt heel goedkoop. Hoewel het nog steeds gissen blijft hoe zulk een postkapitalistische samenleving er zal uit zien blijft het artikel positief en ziet men de derde fase vh kapitalisme niet noodzakelijk als dystopisch.

Tsja. Off topic. Wij leven nu in een gevangenis ; vooral omdat de Paus in de corona crisis, Bill Gates, volledig inzet op het high tech vaccin. Ipv een simpel medicijn uit de jaren 90, Ivermectine, te propageren dat besmette mensen helpt om de ergste corona verschijnselen weg te laten nemen — en niet besmette mensen helpt om minder kans te laten lopen om besmet te raken.

The Guardian is niet meer de krant die het was en zal vooral uw dikgedrukte bovenstaande berichtgeving / slogans mainstream maken. Ofwel huichelachtig beweren dat de roep om kwaliteitsnieuws nu meer actueel is dan ooit.. Ondertussen blijft ook deze krant aan de leiband van TV virologen lopen die de zever van Bill Gates ter harte nemen.. Enkele uitzonderingen, berichten, daargelaten.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Ik stel gewoon vast dat maatschappijen die individualisme hoog in het vaandel dragen het moeilijk hebben om covid in te dijken. Aziaten (met China en Japan op kop) zijn traditioneel veel collectivistischer en lijken covid beter binnen de perken te houden.

Maar goed, dit gaat enkel reacties oproepen over fake news. En wie weet sjoemelt de Chinese overheid wel met data. De vraag is echter welke bedoeling de achterbakse overheid wel heeft om onze vrijheden te beknotten?

Zijn ze gewoon incompetent of is dit een unieke kans om ons eindelijk naar hun fascistische pijpen te doen dansen? En waarom? Economisch gaan wer er alvast niet op vooruit.

Het is ergens logisch dat een individualistische maatschappij covid niet onder controle krijgt in zekere zin, want voor grotendeels het meeste van de individuen is covid niet echt een probleem. Met andere woorden, een maatschappij die echt democratisch functioneert, heeft geen enkele reden om 99% van de bevolking nadeel te berokkenen voor het voordeel van 1%.

Ik zou zeggen: als iets niet lukt in een individualistische maatschappij, dan is net misschien beter dat het niet lukt.

Aan de andere kant moet ik zeggen dat wij toch ook wel met overheden zitten die bijzonder weinig positiefs doen. Het enige wat zij kunnen is regeltjes uitvaardigen, maar eens iets doen dat werkt zit er niet echt in.

Ik weet niet hoe het in Belgie zit, maar hier hebben wij testen ondergaan. Die op mijn werk was perfect georganiseerd, op 10 minuten getest. Maar mijn vrouw en mijn kinderen zijn naar openbare testcentra geweest. Sjonges, anderhalf uur in de rij staan, omdat er welgeteld 25 mensen zich hebben laten testen: 1 sukkelaar die alles met de hand noteert, een sukkel van een verpleegster. DAT was het testcentrum. Je zou me moeten kunnen testen zoals je je tanden poetst ondertussen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft groot gelijk. Mensen zijn verwend tot en met. Ze kunnen niet meer doorbijten en vinden het toch zóóó erg want zij kunnen een tijdje niet meer op skivakantie , naar de costa’s , of de beest uithangen tijdens het weekend.

Niet te geloven.

Dat is helemaal het punt niet. Mensen kunnen wel doorbijten, als ze daar iets bij winnen. De meeste mensen die nu zouden moeten doorbijten, hebben daar geen enkel voordeel bij. Het is voor een student die moet "doorbijten" om zijn studies omzeep te helpen en zijn vrienden niet te zien, nergens voordelig om dat te doen. Men vraagt zware offers aan mensen die daar niks bij te winnen hebben. Destijds kon je nog zeggen: als we doorbijten, zijn we den Duitser kwijt. Als we doorbijten, zijn we die communisten kwijt. Daar was iets bij te winnen. Maar als we doorbijten, gaan een paar ouwe zakken die ik niet ken 3 jaar langer leven, daar is geen enkel motief voor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Inderdaad, terwijl ze thuis alle luxe en comfort hebben, iets wat de mensen vroeger tijdens oorlogen absoluut niet hadden. Ze hadden moeite om eten en drinken te vinden.

Aan al diegene die menen te moeten reizen in de kerstvakantie, schandalig gewoon. Blijf in je kot.

Waarom zouden mensen dat doen ? Wat winnen ze daarbij ? Waarom zouden ze dat "offer" brengen ?

Je brengt dat offer als je denkt dat dat in je eigen voordeel is. In dat geval moet men het U niet verplichten he. Dan doe je het zelf. En als het niet in uw voordeel is, dan is er geen reden dat je het zou doen. Dan word je gedwongen om zelf minder goed te leven voor het welzijn van een ander. Dat is toch idioot, om zelf minder goed te leven voor het welzijn van een ander ? Waarom is dat welzijn van die andere meer waard dan uw eigen welzijn ?

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Het probleem blijft evenwel dat er in dit model geen groei mogelijk is. Een verzorgingsstaat kan ook maar enkel bestaan bij gratie van een markteconomie die er voor moet zorgen dat er bij gezinnen een voldoende welvaart bestaat.

De industriele klasse had zich anders de moeite kunnen besparen om de maatschappij om te vormen naar grootschalig consumerisme. Uitbuiting en armoede bestond voordien in voldoende mate. Maar dit bracht geen groei met zich mee.

Er zal, als de heersende klasse haar zin krijgt, van die verzorgingsstaat ook enkel datgene overblijven wat nodig om een veredelde 'slavenstand' in leven te houden. De verschillen met vroeger zijn:
- de afwezigheid van een uitdager (de USSR destijds)
- de toegenomen capaciteit tot technologische en propagandistische crowd control
- de internationalisering (er vindt een aaneensluiting plaats van de machtigste mondiale fracties van het kapitaal)
- de implosie van het financiele systeem (sinds de jaren '70 is veel welvaart gecombineerd kunnen worden met de belangen van de heersende klasse doordat de speculatie een daadwerkelijke socialisering van de economie kon vermijden - ten koste van het opbouwen van een enorme schuldenberg).
De reguliere economie met 'groei' en 'consumptie' (al wordt die nog een beetje nagebootst in de nieuwe investeringen voor groene economie, die echter voor gewone mensen slechts 'oplevert' dat ze hun 'ecologische voetafdruk' kunnen afkopen) is maar een middel dat in een tijdelijke 'consensus' past (aanvankelijk na de oorlog die van de massaproductie, en daarna dus nog verlengd door de speculatieve economie) die overeind blijft zolang de heersende klasse er voordeel bij heeft (of er nood aan heeft om zichzelf als heersende klasse in stand te houden). Nu heeft ze echter belang bij een vlucht vooruit alvorens het systeem uit zichzelf instort (en zijzelf vermorzeld worden) en bij een technocratische refeodalisering.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Dat zijn de sossenjaren die bewijzen dat je een hart hebt. Nadien (zo zou het moeten) dien je te bewijzen dat je ook verstand hebt.
Enfin, zoals eerder al geobserveerd: niet al te veel over terug te vinden in deze draad en op deze site, van dat verstand gebruiken. :-(

2

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Er zal, als de heersende klasse haar zin krijgt, van die verzorgingsstaat ook enkel datgene overblijven wat nodig om een veredelde 'slavenstand' in leven te houden. De verschillen met vroeger zijn:
- de afwezigheid van een uitdager (de USSR destijds)
- de toegenomen capaciteit tot technologische en propagandistische crowd control
- de internationalisering (er vindt een aaneensluiting plaats van de machtigste mondiale fracties van het kapitaal)
- de implosie van het financiele systeem (sinds de jaren '70 is veel welvaart gecombineerd kunnen worden met de belangen van de heersende klasse doordat de speculatie een daadwerkelijke socialisering van de economie kon vermijden - ten koste van het opbouwen van een enorme schuldenberg).
De reguliere economie met 'groei' en 'consumptie' (al wordt die nog een beetje nagebootst in de nieuwe investeringen voor groene economie, die echter voor gewone mensen slechts 'oplevert' dat ze hun 'ecologische voetafdruk' kunnen afkopen) is maar een middel dat in een tijdelijke 'consensus' past (aanvankelijk na de oorlog die van de massaproductie, en daarna dus nog verlengd door de speculatieve economie) die overeind blijft zolang de heersende klasse er voordeel bij heeft (of er nood aan heeft om zichzelf als heersende klasse in stand te houden). Nu heeft ze echter belang bij een vlucht vooruit alvorens het systeem uit zichzelf instort (en zijzelf vermorzeld worden) en bij een technocratische refeodalisering.

Dan vind ik het eerlijk gezegd vrij dom dat ze de bestaande status quo willen ondermijnen. De beste manier om massa's kalm te houden is om een comfortzone te creeren. Iets te geven wat het nog de moeite waard maakt niet voor oproer en revolutie te zorgen. Of op zijn minst passieve tegenwerking. Door de vlucht vooruit te nemen gaat de elite zich tot doelwit maken. De feodale maatschappij kon enkel maar bestaan doordat mensen niet beter wisten. Een heersende klasse gesteund door een clerus die mee de massa hielp dom houden. En er was geen alternatief voorhanden.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Hij heeft groot gelijk. Mensen zijn verwend tot en met. Ze kunnen niet meer doorbijten en vinden het toch zóóó erg want zij kunnen een tijdje niet meer op skivakantie, naar de costa’s, of de beest uithangen tijdens het weekend.

Niet te geloven.

En wat is uw onfeilbaar oordeel over die mensen die het érg - écht érg - vinden dat ze hun job niet meer/niet langer onder 'normale' voorwaarden kunnen/mogen uitoefenen?

En dat over die mensen die dringende medische/psychologische/sociale/... hulp niet langer krijgen omdat alles dient te wijken voor 'corona'?


Vindt u die ook 'verwend tot en met'?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En wat is uw onfeilbaar oordeel over die mensen die het érg - écht érg - vinden dat ze hun job niet meer/niet langer onder 'normale' voorwaarden kunnen/mogen uitoefenen?

Allemaal mietjes ! Ze willen hun idioot verwend leventje niet opofferen om de dwaze schrik van de moedige oud-strijder die naar een muur zit te staren in een WZC te bevredigen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dan vind ik het eerlijk gezegd vrij dom dat ze de bestaande status quo willen ondermijnen. De beste manier om massa's kalm te houden is om een comfortzone te creeren. Iets te geven wat het nog de moeite waard maakt niet voor oproer en revolutie te zorgen. Of op zijn minst passieve tegenwerking. Door de vlucht vooruit te nemen gaat de elite zich tot doelwit maken. De feodale maatschappij kon enkel maar bestaan doordat mensen niet beter wisten. Een heersende klasse gesteund door een clerus die mee de massa hielp dom houden. En er was geen alternatief voorhanden.

De 'feodale tijd' was nochtans ook de tijd van de talrijke boeren- en volksopstanden, van 'vogelvrijen' in de toen nog uitgestrekte bossen en 'woeste gronden', van abdijen, begijnhoven en kloosters waar nogal héél vaak héél los werd omgesprongen met de regels van het 'goed fatsoen' en de 'kuisheid', ...


Wat 'de heersende klasse' - mensen van wie de namen en adressen gekend zijn, mag ik veronderstellen? - voor 'comfort zone(s)' gaat creëren, weet ik ook niet.



In haar plaats zou ik gaan voor:


1) voldoende 'brood' ("Soylent Green" is een bruikbare inspiratie-bron)


maar vooral


2) méér - véél méér, énorm véél méér - 'virtual reality' ("Second Life", misschien?) enerzijds, en een goeie ouwe religie die de massa dom kan helpen houden ("Islam", misschien?) anderzijds.

En drugs, uiteraard, massa's véél drugs.

Gratis.

Desnoods verplicht. In combinatie met 'vaccins' tegen ALLES.


Ten behoeve van de minderheid van 'weerspannigen' kan altijd ergens wel een voor menselijke bewoning geschikt eiland met een niet al te onaangenaam subtropisch klimaat gevonden en vervolgens ontruimd worden.

Héél groot zal dat toch niet dienen te zijn.

Om 'besmetting' van de meerderheid te voorkomen ligt het bij voorkeur tamelijk ver van de 'beschaafde wereld' vandaan. Sint-Helena, misschien?



Ja, hier kwam wat ik mij van "Brave New World" en "1984" nog herinner goed van pas.


Ik dank de verantwoordelijken van/voor 'het beste onderwijs ter wereld' daarvoor op mijn blote knieën.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De 'feodale tijd' was nochtans ook de tijd van de talrijke boeren- en volksopstanden, van 'vogelvrijen' in de toen nog uitgestrekte bossen en 'woeste gronden', van abdijen, begijnhoven en kloosters waar nogal héél vaak héél los werd omgesprongen met de regels van het 'goed fatsoen' en de 'kuisheid', ...


Wat 'de heersende klasse' - mensen van wie de namen en adressen gekend zijn, mag ik veronderstellen? - voor 'comfort zone(s)' gaat creëren, weet ik ook niet.



In haar plaats zou ik gaan voor:


1) voldoende 'brood' ("Soylent Green" is een bruikbare inspiratie-bron)


maar vooral


2) méér - véél méér, énorm véél méér - 'virtual reality' ("Second Life", misschien?) enerzijds, en een goeie ouwe religie die de massa dom kan helpen houden ("Islam", misschien?) anderzijds.

En drugs, uiteraard, massa's véél drugs.

Gratis.

Desnoods verplicht. In combinatie met 'vaccins' tegen ALLES.


Ten behoeve van de minderheid van 'weerspannigen' kan altijd ergens wel een voor menselijke bewoning geschikt eiland met een niet al te onaangenaam subtropisch klimaat gevonden en vervolgens ontruimd worden.

Héél groot zal dat toch niet dienen te zijn.

Om 'besmetting' van de meerderheid te voorkomen ligt het bij voorkeur tamelijk ver van de 'beschaafde wereld' vandaan. Sint-Helena, misschien?



Ja, hier kwam wat ik mij van "Brave New World" en "1984" nog herinner goed van pas.


Ik dank de verantwoordelijken van/voor 'het beste onderwijs ter wereld' daarvoor op mijn blote knieën.

Ze beschrijven het zelf al:

https://www.weforum.org/agenda/2016/...d-change-2030/

[Der Wanderer]

Wat je trouwens ook moet bedenken is dat naast verleiding en dwang ook angst een controlemiddel vormt natuurlijk, dat heeft de coronacrisis nu wel bewezen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ze beschrijven het zelf al:

https://www.weforum.org/agenda/2016/...d-change-2030/

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Wat je trouwens ook moet bedenken is dat naast verleiding en dwang ook angst een controlemiddel vormt natuurlijk, dat heeft de coronacrisis nu wel bewezen.

Met élk van die drie controlemiddelen is er altijd het 'risico' dat er 'resistentie' komt wanneer een 'tolerantiedrempel' wordt overschreden.

Verleiding is wellicht het 'moeilijkste' als het om ingebruikname gaat, maar als het eenmaal aanslaat ook het meest efficiënte omdat het minder bijkomende investering vergt voor een langere werkingsduur. Het stimuleert alleszins het ontkennen van realiteiten.

Angst is een 'omgekeerde' (geïnverteerde, geperverteerde) 'negatieve' verleiding, blijkbaar met het voordeel dat het sneller begint te werken dan het voorgaande middel. Zonder wérkelijke 'dreiging' is een lange werkingsduur evenwel niet te garanderen.


Pure dwang werkt kort, en doorgaans krachtig, maar brengt hoge kosten met zich mee, vooral op langere termijn. Daarom wordt dit middel meestal gecombineerd met het eerste en/of het tweede.


Een uitgekiende dosering van de drie middelen is de gulden middenweg naar Het Eeuwigdurende Paradijs Op Aarde En In De Ruimte.

Wat kan iemand daar nu tegen hebben?

[Karel Martel B]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Aziaten (met China en Japan op kop) zijn traditioneel veel collectivistischer en lijken covid beter binnen de perken te houden.

Ik denk dat je collectivisme verwart met conformisme.