Grote problemen in de WZC's en rusthuizen.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Vette Pois(s)on

plaats voor de refugees

Als het eerst niet in de fik wordt gestoken..

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ken er die al 10-15 jaar in een WZC wonen en ze leven nog altijd. Dat getal van 2 jaar is dikke onzin.

Neen helaas niet, vader zaliger zat er nog geen maand...

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kijk, ongeveer alle bronnen zijn consistent met "gemiddelde levensduur" (wat beleefd "verblijfstijd" genoemd wordt) is 2 - 3 jaar. Franse bronnen, Belgische bronnen.

Maar nee, gij kent iemand die het daar 15 jaar uitgezongen heeft, dus kan dat niet.

ik ken iemand die er al 30 jaar verblijft...

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik ken iemand die er al 30 jaar verblijft...

Ik een WZC zijn niet alle bewoners stokoud. Bij mijn tante weet ik een man rondlopen van 68. Hij verblijft er net als zijn moeder van 92. Ik moet wel zeggen dat hij ze blijkbaar niet meer alle 5 heeft. Waarschijnlijk een geval van vroeg dementie. Niet alledaags maar niet zo uitzonderlijk.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

ik ken iemand die er al 30 jaar verblijft...

De directeur zekers

Ja, maar dat zegt niks over het gemiddelde he.

Je hebt ook het gemiddelde maandloon, en dan mensen die 15 keer meer verdienen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ken er die al 10-15 jaar in een WZC wonen en ze leven nog altijd. Dat getal van 2 jaar is dikke onzin.

Ik ken er die 15000 Euro in de maand verdienen. Die zever van maar 2000 Euro verdienen is dikke onzin.

Nog eens: waar haal je je geloof vandaan, als alle bronnen coherent zeggen dat het 2 - 3 jaar is ?

Geloof jij ook dat iedereen gemiddeld 15000 Euro verdient, omdat je iemand kent die 15000 Euro verdient ?

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ken er die 15000 Euro in de maand verdienen. Die zever van maar 2000 Euro verdienen is dikke onzin.

Nog eens: waar haal je je geloof vandaan, als alle bronnen coherent zeggen dat het 2 - 3 jaar is ?

Geloof jij ook dat iedereen gemiddeld 15000 Euro verdient, omdat je iemand kent die 15000 Euro verdient ?

Niet zo zeker van...

Het aantal ouderen dat langer dan vijf jaar in een rusthuis verblijft, verdubbelde bijna tussen 2000 en 2010. Door het groeiend aantal 80-plussers zal dit aantal blijven stijgen. Zo blijkt uit een analyse van CM bij haar leden.

https://www.gezondheid.be/index.cfm?...t&art_id=14696

[Oma]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Mijn oma en opa (niet vandezelfde kant) zijn zolang thuis gebleven als mogelijk en hebben in het rusthuis nog 2 weken en 2 maanden geleefd. Daar moeten dan 2 andere mensen 4 jaar voor in het rusthuis zitten om gemiddeld aan 2 jaar te zitten.

Mijn moeder overleed in 2011, na een verblijf van ZES weken in het rusthuis.
Rusthuizen zijn tegenwoordig lucratieve sterfhuizen.
Van een degelijke verzorging en menselijkheid is geen sprake meer, alleen de winst telt.
Overigens was er een dreiging met een rechtszaak nodig om de onterechte factuur (al verstuurd voor haar begrafenis!) waarbij verblijf werd aangerekend ná haar overlijden, gecorrigeerd te krijgen.
Aasgieren.

[Vette Pois(s)on]

sterven kost geld

arm mensen leven dus langer

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Mijn moeder overleed in 2011, na een verblijf van ZES weken in het rusthuis.
Rusthuizen zijn tegenwoordig lucratieve sterfhuizen.
Van een degelijke verzorging en menselijkheid is geen sprake meer, alleen de winst telt.
Overigens was er een dreiging met een rechtszaak nodig om de onterechte factuur (al verstuurd voor haar begrafenis!) waarbij verblijf werd aangerekend ná haar overlijden, gecorrigeerd te krijgen.
Aasgieren.

U had ze natuurlijk ook zelf thuis kunnen opnemen. Dat was blijkbaar te veel gevraagd.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Mijn moeder overleed in 2011, na een verblijf van ZES weken in het rusthuis.
Rusthuizen zijn tegenwoordig lucratieve sterfhuizen.
Van een degelijke verzorging en menselijkheid is geen sprake meer, alleen de winst telt.
Overigens was er een dreiging met een rechtszaak nodig om de onterechte factuur (al verstuurd voor haar begrafenis!) waarbij verblijf werd aangerekend ná haar overlijden, gecorrigeerd te krijgen.
Aasgieren.

je hebt privé ondernemingen en vzw's

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Ik ken er die al 10-15 jaar in een WZC wonen en ze leven nog altijd. Dat getal van 2 jaar is dikke onzin.

Die 2 jaar slaat op de mensen die de laatste jaren een rusthuis binnen gaan, niet op de oude generatie die er nog zit. Dat vervormt de cijfers misschien, ook rekening houden met woongelegenheden die zelfstandig wonen combineert met een WZC.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Die 2 jaar slaat op de mensen die de laatste jaren een rusthuis binnen gaan, niet op de oude generatie die er nog zit. Dat vervormt de cijfers misschien, ook rekening houden met woongelegenheden die zelfstandig wonen combineert met een WZC.

2 !

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

je hebt privé ondernemingen en vzw's

Zoek eens uit hoe zo’n keten georganiseerd is?
Pak zorgbedrijf antwerpen, de grootste in vlaanderen

Een pps waar niemand nog weet hoe de vork in de steel zit
Corona bewijst alweer

Lust voor de privé
Last voor de maatschappij

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Oma

Mijn moeder overleed in 2011, na een verblijf van ZES weken in het rusthuis.
Rusthuizen zijn tegenwoordig lucratieve sterfhuizen.
Van een degelijke verzorging en menselijkheid is geen sprake meer, alleen de winst telt.
Overigens was er een dreiging met een rechtszaak nodig om de onterechte factuur (al verstuurd voor haar begrafenis!) waarbij verblijf werd aangerekend ná haar overlijden, gecorrigeerd te krijgen.
Aasgieren.

Mijn tante verblijft ook in een rusthuis. Ze is meer dan welstellend maar koos voor een simpel tehuis. Wel we zijn daar heel tevreden. Ik heb enorm respect voor de mensen die daar werken en hun uiterste best doen om het die niet zelden half demente mensen naar hun zin te maken. Het is er netjes en de mensen komen niks tekort. Het is verre van een duur rusthuis.

Veel hangt natuurlijk af hoe men zichzelf daar gedraagt net als de familie. Sommige mensen hebben overal ruzie en problemen. Beleefdheid en respect is ze dan ook meestal vreemd.

Het valt me trouwens op dat er in Vlaanderen heel wat meer klachten zijn over WZC.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U had ze natuurlijk ook zelf thuis kunnen opnemen. Dat was blijkbaar te veel gevraagd.

Kijk, dan verval je in de spiraal van uw "kranige oude dag" opofferen voor uw seniele ouders, tot ge zelf een seniele oudere zijt, en hetzelfde aandoet aan uw kinderen die dan "kranige ouderen" zijn.

Er is een tijd van komen, en van gaan. Het simpelste is om er een einde aan te maken als ge niet meer deftig voor uzelf kunt zorgen op permanente wijze (ik zeg niet "als ge een gebroken been hebt").

Het probleem is dat, net zoals dit corona gedoe, het aanvankelijk "tijdelijk" lijkt, en eens men door heeft dat het permanent is, men er niet meer uit kan, want de tijd van de beslissing is voorbij. Wij zitten nu ook permanent vast in een "tijdelijke" corona nood toestand, maar velen hebben het nog niet door.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het punt is dat het het uitvinden en aanbieden van kost-effectieve oplossingen is dat de sleutel vormt, niet de SZ. De kosten voor een WZC zijn gewoon veel hoger. Wie dat nu betaalt heeft hierbij minder belang. Bij thuiszorg is het:
1) goeiekoper
2) van hogere kwaliteit
3) veel aangenamer voor de persoon in kwestie

DAT is wat telt. Het feit dat men betere thuiszorg kan geven is van belang.

Het is het innoverend zijn op dat vlak dat telt, en het kost-effectief zijn dat telt, niet het smijten met geld. En ja, daar werkt de markt altijd als beste.

We merken de nefaste invloed van openbare instellingen hier, en juist van SZ tot op zekere hoogte. Wij hadden salivaire corona testen besteld. Het is een nieuwe formule: je doet zelf de salivaire test, stuurt het op naar een labo, en je hebt je antwoord binnen de 24 uur. Wel, het is tegengehouden door de regionale autoriteit van gezondheid in Frankrijk. Het is verboden om prive testen aan te bieden, je moet via het officiele kanaal gaan.
Nochtans was het maar 18 Euro de test, en volledig uit eigen zak. Maar nee, mag niet. Gevolg: we testen ons niet he. En gaan dan maar zonder test bij oma.

Is die kost ook werkelijk lager of is dat omdat de overheid hiervan een deel draagt en men bij thuiszorg niet alles voldoende in rekening neemt om een faire vergelijking te maken?

Bij een WZC moeten toch schaalvoordelen zijn? 100 bejaarden verzorgen die geconcentreerd zitten in één gebouw moet toch goedkoper zijn dan 100 bejaarden verzorgen die verspreid zijn over een heel dorp?

In de kost van een WZC zit ook uw huisvesting, uw eten, elektriciteit, gas,... De kost van een WZC zonder meer afzetten tegen de kost van thuishulp, is dus niet correct.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door IJsboer

idd, deze extreem-rechtse toestanden in WZC waren inderdaad schandalig.

Toch gek dat het in de Waalse en Brusselse WZC nog erger was hé. En dat in een links paradijs.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Is die kost ook werkelijk lager of is dat omdat de overheid hiervan een deel draagt en men bij thuiszorg niet alles voldoende in rekening neemt om een faire vergelijking te maken?

Bij een WZC moeten toch schaalvoordelen zijn? 100 bejaarden verzorgen die geconcentreerd zitten in één gebouw moet toch goedkoper zijn dan 100 bejaarden verzorgen die verspreid zijn over een heel dorp?

In de kost van een WZC zit ook uw huisvesting, uw eten, elektriciteit, gas,... De kost van een WZC zonder meer afzetten tegen de kost van thuishulp, is dus niet correct.

Wat duurder of goedkoper is heeft bij deze in eerste instantie geen belang, men kijkt naar de zelfredzaamheid van de persoon en beslist dan of deze nog zelfstandig kan wonen..de trend is zolang mogelijk in de eigen omgeving houden..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Is die kost ook werkelijk lager of is dat omdat de overheid hiervan een deel draagt en men bij thuiszorg niet alles voldoende in rekening neemt om een faire vergelijking te maken?

Bij een WZC moeten toch schaalvoordelen zijn? 100 bejaarden verzorgen die geconcentreerd zitten in één gebouw moet toch goedkoper zijn dan 100 bejaarden verzorgen die verspreid zijn over een heel dorp?

Wel, dat weet ik niet. Maar je zou dat ook van een hotel kunnen zeggen. Mensen die in aparte woningen wonen, dat is toch minder efficient dan in een hotel wonen ? Het punt is natuurlijk dat je in je eigen omgeving van alles hebt wat kunstmatig moet aangebracht worden in een collectieve omgeving. Uw eigen woning heb je al, maar je kan die niet voor hetzelfde bedrag verhuren, dan wat je zelf moet betalen om datzelfde comfort elders te bekomen.

In de kost van een WZC zit ook uw huisvesting, uw eten, elektriciteit, gas,... De kost van een WZC zonder meer afzetten tegen de kost van thuishulp, is dus niet correct.

Ja, het punt is dat er enerzijds een installatie is, uw eigen woning, waar dat allemaal eigenlijk al voorhanden was, maar niet op dezelfde manier kan gemonetiseerd worden, en je het wel degelijk volle pot moet betalen als je het elders wil.