China in Afrika

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is pas echt eind de jaren zeventig dat de econonie in China zijn start heeft gekend. Dat was vooral dank zij de Westerse bedrijven die toen volop begonnen te investeren en onderaanneming gebruikten voor de goedkope lonen. Zonder was China nu nog steeds een arm land.

Westerse bedrijven maken gebruik van goedkope arbeidskrachten van over heel de wereld. Waarom heeft China zich kunnen optrekken maar veel andere landen niet of toch veel minder? Dát is de vraag. Dát is de verdienste van China zelf.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is pas echt eind de jaren zeventig dat de econonie in China zijn start heeft gekend. Dat was vooral dank zij de Westerse bedrijven die toen volop begonnen te investeren en onderaanneming gebruikten voor de goedkope lonen. Zonder was China nu nog steeds een arm land.

Westerse bedrijven maken gebruik van goedkope arbeidskrachten van over heel de wereld. Waarom heeft China zich kunnen optrekken maar veel andere landen niet of toch veel minder? Dát is de vraag. Dát is de verdienste van China zelf.

China zal zeggen dat de basis voor haar succes reeds onder Mao gelegd werd.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Westerse bedrijven maken gebruik van goedkope arbeidskrachten van over heel de wereld. Waarom heeft China zich kunnen optrekken maar veel andere landen niet of toch veel minder? Dát is de vraag. Dát is de verdienste van China zelf.

Chinezen zijn doorgaans harde werkers. Maar laat ons wel wezen dat had nooit zo een evolutie gekend onder Mao Zedong. Het is vooral dank zij de pragmaticus Deng Xiaoping dat er een uniek systeem is ontstaan van communisme en kapitalisme. Eén van zijn bekende gezegden is, het doet er niet toe of de kat zwart of grijs is zolang ze maar muizen vangt.
Met die economische ontsluiting had ook Nixon er mee te maken (voor mij op dat gebied nog altijd een groot president).

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chinezen zijn doorgaans harde werkers. Maar laat ons wel wezen dat had nooit zo een evolutie gekend onder Mao Zedong. Het is vooral dank zij de pragmaticus Deng Xiaoping dat er een uniek systeem is ontstaan van communisme en kapitalisme. Eén van zijn bekende gezegden is, het doet er niet toe of de kat zwart of grijs is zolang ze maar muizen vangt.
Met die economische ontsluiting had ook Nixon er mee te maken (voor mij op dat gebied nog altijd een groot president).

Politiek wetenschapper Eric Li ziet Mao als de grondlegger van wat daarna kwam (video interview):

"On this episode of Going Underground, we speak to Chinese venture capitalist and political scientist Eric Li. He discusses why the 2008 economic crisis showed the West’s failure and China not understanding the gravity of the failure at the time, the importance of the Mao era in making China’s meteoric economic rise possible and the achievements during the period, why capitalists have no power in China, the need to tackle rising inequality in China, accusations of genocide in Xinjiang, mass censorship and negligible press freedom in China, measures of the Chinese people’s confidence in their government, superpower competition with the United States and much more!"

Het verwonderd natuurlijk niet dat in het westen Chinas succes aan het westen zelf geweten wordt. Nochtans daar waar de westerse neoliberale recepten helemaal geïplementeerd werden bleef de neokoloniale status behouden. China hield haar lot in eigen handen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

iets anders: de Chinese Communistische Partij werd 100 jaar geleden opgericht in Shanghai.
Onder de CCP werkten 700.000.000 Chinezen zich op uit de extreme armoede. Het welvaartsniveau is 5 X hoger dan dat van India.
De CCP inspireert zich aan Confucius: deugd, gehoorzaamheid en harmonie zijn prioriteit.
Resultaat: sedert 2010 is de Chinese ekonomie de 2de ter wereld.
Waar staat Europa ?

Shangai 100 jaar geleden:

Shangai in de jaren 40:

Elke dag werden de lichaam van dode, verhongerde mensen, waaronder kindjes, opgeruimd.




Park in de betere wijk van Shangai:



De volkswijken van Shangai "gongdilong"





Diezelfde volkswijken nu:







Andere wijk:


Allemaal dankzij:



Nu ter vergelijking, in de grootste democratie ter wereld, Mumbai in 1946
Living Condition of Poor Families in Bombay (Mumbai) 1946






https://www.oldindianphotos.in/2012/...mbai-1946.html







Foto's van Mumbai nu:











al dit onder leiding van:

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is pas echt eind de jaren zeventig dat de econonie in China zijn start heeft gekend. Dat was vooral dank zij de Westerse bedrijven die toen volop begonnen te investeren en onderaanneming gebruikten voor de goedkope lonen. Zonder was China nu nog steeds een arm land.

Ja, maar westerse bedrijven doen hetzelfde in de Filipijnen, Indië, etc. en toch blijven dit arme landen.

Ik denk dat het verschil is dat er in China een duidelijke strategie was. Kapitaal en technologie verwerven, en daarmee dan ook iets aanvangen. Een duidelijk staats geleid proces onder leiding van de communistische partij, niet een handjevol kapitalisten die aan hun eigen profijt dachten zoals in de Filipijnen, etc.

Belangrijk ook, je zegt onderaanneming, de economie bleef dus in handen van de Chinezen, kwam niet in handen van buitenlandse multinationals zoals bvb. op de Filipijnen.

Vanaf de jaren 70 ging het echt hard, maar niet vergeten dat onder Mao de hele bevolking leerde lezen en schrijven, er wegen, kanalen, fabrieken, etc. werden aangelegd, hospitalen gebouwd etc. Belangrijk ook de feodale structuren op het platteland werd korte metten mee gemaakt. (daar worstelen landen als Indië en Pakistan nog altijd mee)
Ik denk niet dat de spectaculaire groei vanaf de jaren 70 mogelijk was zonder die fundamenten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Chinezen zijn doorgaans harde werkers. Maar laat ons wel wezen dat had nooit zo een evolutie gekend onder Mao Zedong. Het is vooral dank zij de pragmaticus Deng Xiaoping dat er een uniek systeem is ontstaan van communisme en kapitalisme. Eén van zijn bekende gezegden is, het doet er niet toe of de kat zwart of grijs is zolang ze maar muizen vangt.
Met die economische ontsluiting had ook Nixon er mee te maken (voor mij op dat gebied nog altijd een groot president).

Klopt, Deng Xiao Ping was een genie, nog veel te weinig onderkend in het Westen. (heeft ook een reden natuurlijk)

Nixon heeft het slim gespeeld, de Chinezen trouwens ook. De grote verliezers waren de Russen. De Amerikanen hebben nu wel spijt dat ze hun markten open gooiden voor Chinese producten, want uiteindelijk blijkt China een gevaarlijkere tegenstander dan de Sovjet-Unie. Nu is het te laat om het land met economische sancties op de knieën te krijgen.

Overigens moet je toegeven dat de Chinese variant van communisme superieur is aan de Russische.

Niet vergeten dat de Russen ook meer handel wilden drijven met het Westen en technologie verwerven. Maar dit werd geblokkeerd door allerlei mechanismen. Soms was er al eens een westers land dat zich daar niet aan hield (Italië bvb.). Ik denk dat de grote destabilisatie in Italië door gladio daar een gevolg van was, de Amerikanen wilden Italië een lesje leren.

https://www.nytimes.com/1972/01/23/a...t-venture.html

Fiat, S.P.A., Italy's largest producer of autos, is pleased with its deal with the Soviet Union in building the Togliatti automobile factory, according to Giovanni Agnelli, chairman of the company.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Politiek wetenschapper Eric Li ziet Mao als de grondlegger van wat daarna kwam (video interview):

"On this episode of Going Underground, we speak to Chinese venture capitalist and political scientist Eric Li. He discusses why the 2008 economic crisis showed the West’s failure and China not understanding the gravity of the failure at the time, the importance of the Mao era in making China’s meteoric economic rise possible and the achievements during the period, why capitalists have no power in China, the need to tackle rising inequality in China, accusations of genocide in Xinjiang, mass censorship and negligible press freedom in China, measures of the Chinese people’s confidence in their government, superpower competition with the United States and much more!"

Het verwonderd natuurlijk niet dat in het westen Chinas succes aan het westen zelf geweten wordt. Nochtans daar waar de westerse neoliberale recepten helemaal geïplementeerd werden bleef de neokoloniale status behouden. China hield haar lot in eigen handen.

China trok zich ook helemaal niets aan van de neoliberale modellen van het IMF en de Wereldbank, die leidden tot de bankencrisis en een systematisch groeiende kloof tussen rijk en arm in heel de wereld.

[tomm]

En in Afrika proberen ze hetzelfde te bewerkstelligen.

Oud station Mombasa:





Nieuw station:





Oude weg naar Tika:



Nieuwe weg:

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Het is pas echt eind de jaren zeventig dat de econonie in China zijn start heeft gekend. Dat was vooral dank zij de Westerse bedrijven die toen volop begonnen te investeren en onderaanneming gebruikten voor de goedkope lonen. Zonder was China nu nog steeds een arm land.

Of de kat nu grijs is of zwart, als ze maar muizen vangt !

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China trok zich ook helemaal niets aan van de neoliberale modellen van het IMF en de Wereldbank, die leidden tot de bankencrisis en een systematisch groeiende kloof tussen rijk en arm in heel de wereld.

2 !

[tomm]

tal van bouwvakkers met motor-helmen op bvb.)

Ik heb in Kenia nog nooit bouwvakkers gezien met iets op hun hoofd als bescherming.
In Cambodia trouwens ook niet. Die helmen zijn al een hele verbetering.

Mn ex-schoonbroer werkt in de bouw in Nairobi. Ik heb hem eens bezocht op zijn werk.
Een gebouw van 5 verdiepingen was het. Houten en vamboo stellingen zoalsje wel meer ziet in derde wereld landen. Nul bescherming, ook geen touwen.
Werknemers krijgen 3 euro voor 12 u werk. Ze worden per dag betaald en per sms ontslagen. Geen pensioen of enige andere regeling, geen verzekering.
Volgens mn ex-schoonbroer vallen er regelmatig doden. De nabestaanden krijgen omgerekend zon 200 tot 300 euro van de werkgever.
Sommigen procederen, maar gezien de traagheid en corruptie van het Keniaanse gerecht meestal zinloos. Na 10 jaar of zo besluit de rechtbank dan dat er geen bewijs is. De werkgevers hebben meestal dikkere portefeuilles
dan de getroffen families.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China trok zich ook helemaal niets aan van de neoliberale modellen van het IMF en de Wereldbank, die leidden tot de bankencrisis en een systematisch groeiende kloof tussen rijk en arm in heel de wereld.

ik denk dat er nauwelijks landen zijn waar de kloof tussen arm en rijk groter is als in China

maar van u verwacht ik enkel totale idolatrie

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

China trok zich ook helemaal niets aan van de neoliberale modellen van het IMF en de Wereldbank, die leidden tot de bankencrisis en een systematisch groeiende kloof tussen rijk en arm in heel de wereld.

In interessant artikel in Les Echos van vandaag die uw kritiekloze idolatrie relativeert.
Par
Lucie Robequain
Publié le 1 juil. 2021 ?* 6:05Mis ?* jour le 1 juil. 2021 ?* 7:50
Les Chinois ne doivent pas leur prospérité au parti, mais au marché. Ils célèbrent en grande pompe les cent ans du Parti communiste , minimisant ainsi l'anniversaire qui compte le plus : celui de leur entrée dans l' Organisation mondiale du commerce il y a exactement vingt ans. Des années de propagande les encouragent ?* attribuer au régime l'éradication de l'extrême pauvreté et leur croissance exponentielle. Mais ces succès, ils les doivent avant tout ?* l'accueil que le monde a fait ?* la Chine, en l'associant au grand jeu du commerce mondial.

Europe et Amérique pensaient alors forcer les portes d'un marché de 1 milliard de consommateurs, avides de produits occidentaux. Rien ne s'est passé comme prévu. L'entrée ?* l'OMC a été un désastre pour les classes moyennes occidentales. Elle a accéléré la désindustrialisation et détruit des milliers d'emplois. A la Chine en revanche, elle a assuré un développement exponentiel. En 2001, sa richesse dépassait ?* peine 1.000 dollars par tête. Elle a décuplé depuis. Si le pays poursuit sa trajectoire, il dépassera les Etats-Unis et deviendra la première puissance mondiale dans une dizaine d'années.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik denk dat er nauwelijks landen zijn waar de kloof tussen arm en rijk groter is als in China

maar van u verwacht ik enkel totale idolatrie

In feite is de Gini index (wereldbank data) van China lager dan die van de VS. En terug dalende de laatste jaren terwijl de VS blijft stijgen.

[Bach]

AMERICA'S FIVE STAGES OF GRIEF OVER CHINA'S RISE
by Chris Kanthan, World Affairs Blog
(September 27 2020)

Whenever people face a huge loss in life – like a sudden divorce or death of a family member – they go through five stages of grief. These stages are denial, anger, bargaining, depression, and finally acceptance. The US is about to lose its top spot as the biggest economy and is, in a textbook manner, going through the same stages.
.
DENIAL
Some people like Kishore Mahbubani predicted twenty years ago that China will eventually be the leading economic powerhouse. But Americans chose denial and laughed at the concept. The popular beliefs behind the denials were:
* China’s economy will collapse any moment now!
* China will eventually become just like the West and then we will have nothing to worry about.
* China is a totalitarian, communist country. They don’t understand capitalism or free market, and thus will never be rich.
* China can never innovate. The workers are just slaves and bots.
* China makes only crappy products and thus can never compete with western brands.
* As soon as Chinese people travel to the West and see how glorious the West is, they will go back to China and overthrow the tyrannical and corrupt communist government.
* China’s GDP numbers and other stats are fake!
* China’s patents and scientific publications are of low quality.
* Chinese products will never succeed outside China.
* We can always nuke China and maintain our hegemony.
* COVID-19 will surely bring China down. And all the countries will start decoupling from China.

Alas, none of those happened. China miraculously kept advancing. As the chart below shows, China kept catching up with the US, while Americans kept finding ways to denigrate China’s progress.

Without a single recession in forty years, the engine of China kept roaring. China’s communist party grew the GDP fifty-fold in forty years, lifted 800 million people out of poverty, created the world’s largest middle class, fostered innovative companies, and built a vibrant and all-around successful society.
.
ANGER
After denying reality for a while, people become angry. They feel like victims and start blaming others. That’s exactly what’s been happening, especially since Trump came to office. The anger is reflected in the following ways:
* China stole America’s jobs.
* China stole intellectual property from the US (after all, Chinese can’t innovate, remember?)
* Chinese are spies and hackers.
* China doesn’t buy anything from us.
* China doesn’t treat US corporations fairly. China is too protectionist.
* China subsidizes its corporations. Not fair!
* China made the coronavirus in the Wuhan lab. China tricked us into a lock down.
* China bad, China bad, China bad!
.
BARGAINING
This is the hopeful phase. It’s like saying after the divorce, “Maybe I can get my wife back”. This phase is not always benign; it can involve a lot of ruthless scheming as seen in the last four years:
* If we can just force China to buy more from us, we can eliminate the trade deficit and make America great again.
* Tariffs will cripple China and also force American companies to bring manufacturing jobs back.
* If we just arrest Huawei’s CFO and kill the company with sanctions, China will bend its knee.
* Let’s go on an all-out attack on every successful Chinese company. That should do the trick!
* Let’s use Hong Kong and Uyghur separatists to disrupt China. How about using India and Taiwan to start a war?
None of these seem to be working, although military conflicts are possible (with devastating impact on global economy). As for America’s tech war, it will only spur more Chinese innovation and self-reliance.
To really rub it in, the only major economy to grow this year is China, in spite of all the American sanctions and sabotage.
.
DEPRESSION AND ACCEPTANCE
We are not here yet. The US is still trying hard to stop China, rather than planning for an inevitable post-American era

The geopolitically smart strategy will be to skip the stage of depression and go to acceptance. That will translate to embracing multilateralism and partnering with China, EU, and Russia to forge a multi-polar world order for the 21st century.
However, with so much Sinophobia and hubris in the US, no politician or think tank will dare propose such a solution. So … get ready for an American depression.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

ik denk dat er nauwelijks landen zijn waar de kloof tussen arm en rijk groter is als in China

maar van u verwacht ik enkel totale idolatrie

Nee hoor, Nederland is ongelijker.

Je kunt natuurlijk zo lang zoeken tot je een statistiek vindt waarin China het wel slecht doet. China is een land van 1,4 miljard mensen waar men 60 jaar geleden even arm was of in Zwart Afrika. Dus zul je natuurlijk nog ongelijkheid vinden. Er zullen nog wel rurale, afgelegen streken zijn die veel minder mee geëvolueerd zijn. Heb je in alle landen die zo snel evolueren, was ook het geval in de Sovjet-Unie.
Het platteland bvb. evolueerde niet mee aan dezelfde snelheid, en dat merk je nog steeds in die landen. Ook toen Rusland er weer bovenop kwam onder Poetin in de jaren 2000 werd het platteland grotendeels vergeten.

China heeft natuurlijk miljardairs maar minder per capita dan andere landen, bvb. China heeft de grootste bevolking ter wereld, is geen arm land en toch geen enkele miljardair in de top 10. Een doodarm land als Indië wel.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Wo...lionaires#2021

Ook even zeggen dat miljardairs in China niet vrij zijn om te doen met hun geld wat ze willen. De bekendste miljardair van China, de oprichter van alibaba, stond zelfs een tijdje onder huisarrest. Ja, wat een wreed regime toch, in plaats dat miljardairs zeggen wat politici moeten doen zoals in de "beschaafde wereld" (de VS en co.) is het omgekeerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In interessant artikel in Les Echos van vandaag die uw kritiekloze idolatrie relativeert.
Par
Lucie Robequain
Publié le 1 juil. 2021 ?* 6:05Mis ?* jour le 1 juil. 2021 ?* 7:50
Les Chinois ne doivent pas leur prospérité au parti, mais au marché. Ils célèbrent en grande pompe les cent ans du Parti communiste , minimisant ainsi l'anniversaire qui compte le plus : celui de leur entrée dans l' Organisation mondiale du commerce il y a exactement vingt ans. Des années de propagande les encouragent ?* attribuer au régime l'éradication de l'extrême pauvreté et leur croissance exponentielle. Mais ces succès, ils les doivent avant tout ?* l'accueil que le monde a fait ?* la Chine, en l'associant au grand jeu du commerce mondial.

Europe et Amérique pensaient alors forcer les portes d'un marché de 1 milliard de consommateurs, avides de produits occidentaux. Rien ne s'est passé comme prévu. L'entrée ?* l'OMC a été un désastre pour les classes moyennes occidentales. Elle a accéléré la désindustrialisation et détruit des milliers d'emplois. A la Chine en revanche, elle a assuré un développement exponentiel. En 2001, sa richesse dépassait ?* peine 1.000 dollars par tête. Elle a décuplé depuis. Si le pays poursuit sa trajectoire, il dépassera les Etats-Unis et deviendra la première puissance mondiale dans une dizaine d'années.

In 2000 was China al exponentieel rijker dan in 1970. Die toetreding heeft China zeker geholpen, maar nog andere landen traden ook toe die veel minder succesvol waren. Het is vooral de manier waarop China omging met die toegenomen handel, en wat er met het kapitaal en de technologie gebeurde die binnenkwamen.
De Filipijnen bvb. traden 5 jaar eerder dan China toe tot de WHO, ZONDER spectaculaire resultaten.

[tomm]

Mijn "kritiekloze idolatrie" is een gevolg van de constante stroom aan bagger die China over zich krijgt in de westerse pers .

Die is helemaal niet terecht, het Westen zou beter in eigen boezem kijken. Niet alleen de VS, de EU ook.

Ik heb de derde reportage over Madagascar ook gezien. De journalist zegt ergens wel heel zachtjes en heel kort dat westerse visbedrijven net hetzelfde doen, maar 90% van de reportage gaat wel over Chinese boten die exact hetzelfde doen als westerse bedrijven.
Wat minder aan bod komt is dat China ook in Madagascar wegen bouwt. Maar door de politieke instabiliteit en elke nieuwe president die de verdragen van zijn voorganger verwerpt, wel minder dan in andere landen.

Ik heb trouwens ook kritiek op China. Zo hebben ze met hun ultra-strenge aanpak van de corona crisis een slecht voorbeeld gegeven aan de rest van de wereld. Ik was meer voorstander van de Zweedse aanpak, of zelfs de niet-aanpak van Belarus of Tanzania.
Ik ben recent in Kenia geweest, die corona maatregelen zorgen er vooral voor dat de zakken van de politie nog sneller gevuld raken, maar zijn voor de rest nog veel grotere onzin dan de corona maatregelen hier. En veel mensen lijden er honger net door die corona maatregelen, bvb. vissers die s nachts niet meer kunnen vissen, en de toeristische sector, iedereen werd ontslagen zonder enige tegemoetkoming. In Tanzania heeft men niets gedaan. De president is (vermoedelijk) wel gestorven aan corona, maar de jongeren (de grote meerderheid) werden niet getergd en gekweld met idiote corona maatregelen. In Kenia bestaat de elite uit dikke, oude mannen, DE grootste risicogroep wat corona betreft. Daarom dat corona erg ernstig genomen werd, in tegenstelling tot ziekten als malaria, etc. die ziekten van de armen zijn. Die zijn nu natuurlijk al allemaal gevaccineerd (in tegenstelling tot de rest van de bevolking) maar de maatregelen worden aangehouden. Die nachtklok zorgt voor een aardig centje voor de politie (iedereen die na 22 u op straat tegen gehouden wordt, moet betalen, net als de vele clubs die zich niets van corona of de nachtklok aantrekken). En het samenscholingsverbod blijkt ook ideaal om politiek ongenoegen de kop in te drukken.


Anderzijds, China is er wel in geslaagd corona uit te roeien in hun land. Het was dat OF de Zweedse aanpak, maar de mossel noch vis aanpak in Europa, Latijns-Amerika, Afrika, Indië en de VS was nonsens.

[edwinp]

Anderzijds, China is er wel in geslaagd corona uit te roeien in hun land. Het was dat OF de Zweedse aanpak, maar de mossel noch vis aanpak in Europa, Latijns-Amerika, Afrika, Indië en de VS was nonsens.

Bron ? vrije onafhankelijke bron ? China is er tevens in geslaagd om de hele wereld te besmetten met een virus door lakse veiligheidsmaatregelingen en middeleeuwse eetgewoonten..