versterking federaal niveau is wenselijk - Pagina 5

Pandareus · 16 augustus 2021, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Dat is dan geen argument voor refederalisering hé. Dat is dan een argument om het gewoon Europees aan te pakken (wat voor mij geen probleem is).

Aberraties wegwerken zoals de geciteerde idiotie van 70 km in Vl en 90 in Wl is iets dat kan verholpen worden door te herfederaliseren.
Ook de idiotie van andere milieunormen in Vl, bxl of Wl zou daarmee opgelost worden.

Met wat Nederland doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aberraties wegwerken zoals de geciteerde idiotie van 70 km in Vl en 90 in Wl is iets dat kan verholpen worden door te herfederaliseren.
Ook de idiotie van andere milieunormen in Vl, bxl of Wl zou daarmee opgelost worden.

Met wat Nederland doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

Met wat het Waals Gewest doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

Pandareus · 16 augustus 2021, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met wat het Waals Gewest doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

Net daarom moeten we die onzin stoppen en dat beleidsdomein terug federaal maken.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Aberraties wegwerken zoals de geciteerde idiotie van 70 km in Vl en 90 in Wl is iets dat kan verholpen worden door te herfederaliseren.
Ook de idiotie van andere milieunormen in Vl, bxl of Wl zou daarmee opgelost worden.

Met wat Nederland doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

Dat kan nog beter verholpen worden door het Belgische niveau over te slaan en het op Europees vlak op te lossen. De lucht, de wegen, het verkeer het milieu ...... houdt ook niet aan de artificiële Belgische grens op.

De Rode Willem · 16 augustus 2021, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Met wat het Waals Gewest doet, hebben wij geen zaken, dat is hun wetgeving.

Dat zou men niet zeggen als men op dit forum de kritiek leest op Wallonië. Er lopen hier meerdere mensen rond die vinden dat ze wel zaken hebben met wat het Waals gewest doet, ondanks het feit dat ze pleiten voor de nog verdere opslpitsing van België.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 13:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat zou men niet zeggen als men op dit forum de kritiek leest op Wallonië. Er lopen hier meerdere mensen rond die vinden dat ze wel zaken hebben met wat het Waals gewest doet, ondanks het feit dat ze pleiten voor de nog verdere opslpitsing van België.

Zolang wij daar via België mee verbonden zijn en er financieel mee moeten voor opdraaien wel. Maar ik ben blij dat u ook inziet dat dat zo niet verder kan .

Als Wallonië op eigen benen staat, wil ik er nog zelfs iets mee te maken hebben. Die mensen moeten volwassen genoeg zijn om de verantwoordelijkheid voor zichzelf op te nemen.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 13:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat zou men niet zeggen als men op dit forum de kritiek leest op Wallonië. Er lopen hier meerdere mensen rond die vinden dat ze wel zaken hebben met wat het Waals gewest doet, ondanks het feit dat ze pleiten voor de nog verdere opslpitsing van België.

Tip: financiële verantwoordelijkheid

Henri1 · 16 augustus 2021, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Vergeet toch maar even niet dat er meer Franstalige dan Vlaamse gewesten zijn. Er zullen dus meer Franstalingen dan Vlamingen werkloos worden. En de werkloosheid is in de Franstalige gewesten al het hoogst.

Dat heeft geen drol met de landelijke besparing te maken.

Henri1 · 16 augustus 2021, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De regeringen vielen gelijk vliegen, en er moest een nieuwe orde komen. De grendelgrondwet was de belangrijkste nieuwe orde maatregel om de Vlaamse meerderheid afhankelijk te maken van de "goodwill" van de Franstalige minderheid. Goodwill die nooit bestaan heeft, en nooit zal bestaan.

De benamingen van de vlaams-nationalistische partijen veranderen ook aan sneltempo.
Dit om hun WOII bagage (blamage) kwijt te raken.

Ik kan u melden dat het niet gelukt is, integendeel.

Henri1 · 16 augustus 2021, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door WYSIWYG

Maar ik zie het probleem niet: met onafhankelijkheid regio's is er zelfs geen normenhiërarchie van het federale niveau nodig. Waarom moeilijk doen als het ook makkelijk gaat? Rare jongens, die Belgisch-nationalisten!

U ziet wel vaker geen probleem of problemen, maar als puntje bij paaltje komt komt u af met een hele lijst van bestaande en imaginaire problemen.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 14:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

De benamingen van de vlaams-nationalistische partijen veranderen ook aan sneltempo.
Dit om hun WOII bagage (blamage) kwijt te raken.

Ik kan u melden dat het niet gelukt is, integendeel.

N-VA is niet meer van naam veranderd
VU is sinds 1958 niet meer van naam veranderd (enkel werd 'Volksunie' afgekort tot VU)
VB is één keer van naam veranderd

De sossen:
VSAP
BSAP
BWP
BSP
SP
SP.a.
Vooruit

De liberalen:
Liberale Partij
PVV
VLD
Open VLD

De tsjeven:
Katholieke Partij
Katholieke Unie
KB
CVP
CD&V

Sterk argument hoor...

Zipper · 16 augustus 2021, 14:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

N-VA is niet meer van naam veranderd
VU is sinds 1958 niet meer van naam veranderd (enkel werd 'Volksunie' afgekort tot VU)
VB is één keer van naam veranderd

De sossen:
VSAP
BSAP
BWP
BSP
SP
SP.a.
Vooruit

De liberalen:
Liberale Partij
PVV
VLD
Open VLD

De tsjeven:
Katholieke Partij
Katholieke Unie
KB
CVP
CD&V

Sterk argument hoor...

en dan nog noodgedwongen

Henri1 · 16 augustus 2021, 14:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

N-VA is niet meer van naam veranderd
VU is sinds 1958 niet meer van naam veranderd (enkel werd 'Volksunie' afgekort tot VU)
VB is één keer van naam veranderd

De sossen:
VSAP
BSAP
BWP
BSP
SP
SP.a.
Vooruit

De liberalen:
Liberale Partij
PVV
VLD
Open VLD

De tsjeven:
Katholieke Partij
Katholieke Unie
KB
CVP
CD&V

Sterk argument hoor...

Het zal niet zijn :

Vlaamsche Front (1919-1933)
Verdinaso (1931-1941)
VNV (1933-1944)
DeVlag (1936-1945)
VC (1949-1954)
CVV (1954)
VU (1954-2001)
VVP (1977-1978)
VNP (1977-1978)
Vlaams Blok (1978-2004)
ID21 (1997-2001)
Spirit (2001-2008)
N-VA (2001-heden)
Vlaams Belang (2004-heden)
Vl. Pro (2008-2009)
SLP (2009-2012)

Moet er nog zand zijn ?

vlijmscherp · 16 augustus 2021, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Een interessante column van B-plus in Knack.
Een interessanter gegeven dan steeds maar weer het geherkauw van de splitsdolle separatisten te zien herhalen.

https://www.knack.be/nieuws/belgie/t...s-1766739.html

efficiëntie moet altijd een leidraad zijn in dergelijke discussies, daar ben ik het over eens.

Maar of het versterken van het federaal niveau het wondermiddel is, dat is toch af te wachten.

Laat ons eventjes de voorbeelden die aangehaald worden, bekijken:

- vorming van een regering. Als we naar Nederland kijken, een unitair land, lijkt het me dat de staatsindeling niet zo belangrijk is. Je blijft met dezelfde partijen onderhandelen, je blijft met dezelfde tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië zitten. ik zie het niet direct gebeuren dat (centrum-)rechts in Vlaanderen zwaar gaat verliezen de volgende verkiezingen en (centrum-)links gaat in Wallonië ook nog lang de dominante strekking zijn.

- de aanpak van de covid-crisis: die verschilt in ons land niet drastisch van andere landen. Overal waren er problemen met een tekort aan mondmaskers en werden de ouderen in rusthuizen onvoldoende beschermd. Als er fouten zijn gemaakt, waren het vooral fouten door personen, niet door de structuren. De vaccinaties zijn ook regionaal georganiseerd, zowel in Vlaanderen als in Wallonië werkt dat goed. Stel je voor dat dit federaal zou beslist zijn, het zou voor geen enkele regio goed geweest zijn.

- de tenen krullende passage van de vier (?!) kibbelende Belgische klimaatministers op de conferentie in Madrid: hier moet ik zeggen dat die bevoegdheid van mij gerust naar het federaal niveau mag gaan. Maar zou dat alles oplossen? als je ziet dat er nu in de regering mensen zitten (Groen maar vooral Ecolo) die alle wetenschap over kernenergie willen overboord gooien puur uit dogmatisme, dan ben ik toch content dat er in Vlaanderen een meer pragmatisch iemand als Demir aan de knoppen zit.

het geneuzel over windmolens in de Noordzee: alles over de Noordzee moet naar het Vlaams niveau, ik versta niet dat er daar nog discussie over kan zijn.

, de chronisch recidiverende etterbuil van de quota op afstuderende huisartsen en specialisten: dit zit toch op federaal niveau? maw, dit is toch een bewijs dat het federaal niveau hier niet werkt?

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U ziet wel vaker geen probleem of problemen, maar als puntje bij paaltje komt komt u af met een hele lijst van bestaande en imaginaire problemen.

Wat begrijpt u niet aan "Ik zie het probleem niet'?

Zipper · 16 augustus 2021, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

U ziet wel vaker geen probleem of problemen, maar als puntje bij paaltje komt komt u af met een hele lijst van bestaande en imaginaire problemen.

Wallonië die aan de federale (lees Vlaamse) uier hangt, is voor u een imaginair probleem ???

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 14:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

efficiëntie moet altijd een leidraad zijn in dergelijke discussies, daar ben ik het over eens.

Maar of het versterken van het federaal niveau het wondermiddel is, dat is toch af te wachten.

Laat ons eventjes de voorbeelden die aangehaald worden, bekijken:

- vorming van een regering. Als we naar Nederland kijken, een unitair land, lijkt het me dat de staatsindeling niet zo belangrijk is. Je blijft met dezelfde partijen onderhandelen, je blijft met dezelfde tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië zitten. ik zie het niet direct gebeuren dat (centrum-)rechts in Vlaanderen zwaar gaat verliezen de volgende verkiezingen en (centrum-)links gaat in Wallonië ook nog lang de dominante strekking zijn.

- de aanpak van de covid-crisis: die verschilt in ons land niet drastisch van andere landen. Overal waren er problemen met een tekort aan mondmaskers en werden de ouderen in rusthuizen onvoldoende beschermd. Als er fouten zijn gemaakt, waren het vooral fouten door personen, niet door de structuren. De vaccinaties zijn ook regionaal georganiseerd, zowel in Vlaanderen als in Wallonië werkt dat goed. Stel je voor dat dit federaal zou beslist zijn, het zou voor geen enkele regio goed geweest zijn.

- de tenen krullende passage van de vier (?!) kibbelende Belgische klimaatministers op de conferentie in Madrid: hier moet ik zeggen dat die bevoegdheid van mij gerust naar het federaal niveau mag gaan. Maar zou dat alles oplossen? als je ziet dat er nu in de regering mensen zitten (Groen maar vooral Ecolo) die alle wetenschap over kernenergie willen overboord gooien puur uit dogmatisme, dan ben ik toch content dat er in Vlaanderen een meer pragmatisch iemand als Demir aan de knoppen zit.

het geneuzel over windmolens in de Noordzee: alles over de Noordzee moet naar het Vlaams niveau, ik versta niet dat er daar nog discussie over kan zijn.

, de chronisch recidiverende etterbuil van de quota op afstuderende huisartsen en specialisten: dit zit toch op federaal niveau? maw, dit is toch een bewijs dat het federaal niveau hier niet werkt?

Ik ga voor het overgrote deel akkoord. Alleen zie ik in verband met de vaccinaties een hemelsbreed verschil tussen de aanpak en de opvolging van het vaccineren zelf in Vlaanderen en Wallonië. En dan spreek ik nog niet over Brussel: daar zijn ze de vaccinatiecentra al aan het sluiten terwijl er nog maar 40 % van de bevolking gevaccineerd is. Ook ivm de verschillende bevolkingsgroepen bereiken is er een hemelsbreed verschil tussen de gewesten. Dat bewijst het percentage gevaccineerden.

Pandareus · 16 augustus 2021, 14:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

efficiëntie moet altijd een leidraad zijn in dergelijke discussies, daar ben ik het over eens.

Maar of het versterken van het federaal niveau het wondermiddel is, dat is toch af te wachten.

Laat ons eventjes de voorbeelden die aangehaald worden, bekijken:

- vorming van een regering. Als we naar Nederland kijken, een unitair land, lijkt het me dat de staatsindeling niet zo belangrijk is. Je blijft met dezelfde partijen onderhandelen, je blijft met dezelfde tegenstellingen tussen Vlaanderen en Wallonië zitten. ik zie het niet direct gebeuren dat (centrum-)rechts in Vlaanderen zwaar gaat verliezen de volgende verkiezingen en (centrum-)links gaat in Wallonië ook nog lang de dominante strekking zijn.

- de aanpak van de covid-crisis: die verschilt in ons land niet drastisch van andere landen. Overal waren er problemen met een tekort aan mondmaskers en werden de ouderen in rusthuizen onvoldoende beschermd. Als er fouten zijn gemaakt, waren het vooral fouten door personen, niet door de structuren. De vaccinaties zijn ook regionaal georganiseerd, zowel in Vlaanderen als in Wallonië werkt dat goed. Stel je voor dat dit federaal zou beslist zijn, het zou voor geen enkele regio goed geweest zijn.

- de tenen krullende passage van de vier (?!) kibbelende Belgische klimaatministers op de conferentie in Madrid: hier moet ik zeggen dat die bevoegdheid van mij gerust naar het federaal niveau mag gaan. Maar zou dat alles oplossen? als je ziet dat er nu in de regering mensen zitten (Groen maar vooral Ecolo) die alle wetenschap over kernenergie willen overboord gooien puur uit dogmatisme, dan ben ik toch content dat er in Vlaanderen een meer pragmatisch iemand als Demir aan de knoppen zit.

het geneuzel over windmolens in de Noordzee: alles over de Noordzee moet naar het Vlaams niveau, ik versta niet dat er daar nog discussie over kan zijn.

, de chronisch recidiverende etterbuil van de quota op afstuderende huisartsen en specialisten: dit zit toch op federaal niveau? maw, dit is toch een bewijs dat het federaal niveau hier niet werkt?

Federaal bepaalt hoeveel riziv nummers er gegeven worden, maar de onderwijsinstellingen (dus regionaal) bepalen hoeveel studenten ze toelaten, en daar loopt het al jaren grondig mis.

Nu zal ik de allerlaatste zijn om te pleiten om onderwijs te herfederaliseren hoor... Maar bij een conflict (en dat is het) zou tenminste een normenhiërarchie hier het federaal niveau de finale stem bezorgen.

TheFourHorsemen · 16 augustus 2021, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zal niet zijn :

Vlaamsche Front (1919-1933)
Verdinaso (1931-1941)
VNV (1933-1944)
DeVlag (1936-1945)
VC (1949-1954)
CVV (1954)
VU (1954-2001)
VVP (1977-1978)
VNP (1977-1978)
Vlaams Blok (1978-2004)
ID21 (1997-2001)
Spirit (2001-2008)
N-VA (2001-heden)
Vlaams Belang (2004-heden)
Vl. Pro (2008-2009)
SLP (2009-2012)

Moet er nog zand zijn ?

Mooie opsomming. U vergeet daarbij wel even dat in mijn opsommingen, het telkens ging over dezelfde partij.

Als we uw 'opsomming' naast de mijne leggen, dan blijkt dat het Verdinaso de VNV is geworden, VNV DeVlag is geworden?

Dat het VU het VB is geworden om daarna ID21 te worden? Dat N-VA Vlaams Belang is geworden?

U gooit alles op één hoopje om een niet bestaand punt te bewijzen.

WYSIWYG · 16 augustus 2021, 14:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Mooie opsomming. U vergeet daarbij wel even dat in mijn opsommingen, het telkens ging over dezelfde partij.

Als we uw 'opsomming' naast de mijne leggen, dan blijkt dat het Verdinaso de VNV is geworden, VNV DeVlag is geworden?

Dat het VU het VB is geworden om daarna ID21 te worden? Dat N-VA Vlaams Belang is geworden?

U gooit alles op één hoopje om een niet bestaand punt te bewijzen.

Ai. Dat doet pijn.