Energieleveranciers zullen frauderen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Stel je maar eens voor dat mensen nu in 4de kwartaal gaan besparen, dat ontwricht heel de berekening van SLP omdat die formule rekend met graaddagen en op die dagen verwarmen mensen vb. met hout of WP.
Toch zal SLP aardgas op die dag als verbruik nemen in coëfficiënt berekening voor het "gewicht" verbruik per kwartaal.

Ja dat is waar, maar dat is nu eenmaal het SLP profiel van de VREG he. Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat je dat zo een ARTIFICIELE verdeling van uw JAARVERBRUIK evengoed kan doen met een gemiddelde PRIJS, als door het artificieel over kwartalen te verdelen en dan aan de kwartaalprijzen aan te rekenen.

U ontwricht het SLP en leveranciers zijn bevoordeeld.
Kan gemakkelijk 500 a 1000 euro in uw nadeel zijn.

Absoluut, maar dat is nu eenmaal EIGEN aan de SLP methode van de VREG.

Omdat, als je een enkel JAARVERBRUIK hebt, men NIET KAN WETEN wat je per kwartaal hebt verbruikt en dus gaat men een ARTIFICIELE VERDEELSLEUTEL gebruiken die misschien niks met uw echte verbruik te maken heeft.

DAT is de methode van de VREG.

Maar je kan HETZELFDE bekomen door een gewogen JAARGEMIDDELDE prijs te berekenen. DAT is wat ik U vertel.

Dat het niks te maken heeft met of men dat nu doet via een gemiddelde jaarprijs, dan wel met artificiele verdeelsleutels van uw jaarverbruik over uw kwartalen die niks met uw echt verbruik te maken hebben.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja dat is waar, maar dat is nu eenmaal het SLP profiel van de VREG he. Daar gaat het niet over. Het gaat erom dat je dat zo een ARTIFICIELE verdeling van uw JAARVERBRUIK evengoed kan doen met een gemiddelde PRIJS, als door het artificieel over kwartalen te verdelen en dan aan de kwartaalprijzen aan te rekenen.



Absoluut, maar dat is nu eenmaal EIGEN aan de SLP methode van de VREG.

Omdat, als je een enkel JAARVERBRUIK hebt, men NIET KAN WETEN wat je per kwartaal hebt verbruikt en dus gaat men een ARTIFICIELE VERDEELSLEUTEL gebruiken die misschien niks met uw echte verbruik te maken heeft.

DAT is de methode van de VREG.

Maar je kan HETZELFDE bekomen door een gewogen JAARGEMIDDELDE prijs te berekenen. DAT is wat ik U vertel.

Dat het niks te maken heeft met of men dat nu doet via een gemiddelde jaarprijs, dan wel met artificiele verdeelsleutels van uw jaarverbruik over uw kwartalen die niks met uw echt verbruik te maken hebben.

Eindelijk het manneke snapt het.
Dat is wel iets anders dan uw 1,2,3 oefeningetje.

[Deo]

Stel u verbruikt normaal 20000kwh aan aardgas en u gaat besparen in 4de kwartaal door aardgas dicht te zetten en te verwarmen met hout dan zal je door SLP toch in 4de kwartaal 5328 kwh duur aardgas betalen, omdat de huidige coëfficiënten voor SLP van Vreg daar geen rekening mee houden.
https://www.vreg.be/nl/variabele-ene...keningsfactuur
Onderaan zie een SLP berekening van 15000kwh aardgas verbruik. En zo zal die er uitzien bij besparing van 5000 kwh op normaal 20000kwh jaarverbruik.
Dus u bespaard en toch zal er 5328 kwh verschuiven naar duur 4de kwartaal.
Normaal zit dat verbruik in goedkoper eenheidsprijs en laten we het maar op 1 euro verschil houden omdat het naar duurder kwartaal is verschoven.
Dus 500 euro in uw nadeel

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Eindelijk het manneke snapt het.
Dat is wel iets anders dan uw 1,2,3 oefeningetje.

Dat is het van in het begin, maar jij begrijpt er nog altijd niks van.

Herlees maar:

https://forum.politics.be/showpost.p...6&postcount=35

Ik gebruik daar de coefficienten, zowel om de artificiele kwartaal verbruiken mee te berekenen, als om de jaargemiddelde prijs te berekenen.

Dat jij daar geen snars van begreep is juist. Of je het nu begrijpt is twijfelachtig.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Stel u verbruikt normaal 20000kwh aan aardgas en u gaat besparen in 4de kwartaal door aardgas dicht te zetten en te verwarmen met hout dan zal je door SLP toch in 4de kwartaal 5328 kwh duur aardgas betalen, omdat de huidige coëfficiënten voor SLP van Vreg daar geen rekening mee houden.
https://www.vreg.be/nl/variabele-ene...keningsfactuur
Onderaan zie een SLP berekening van 15000kwh aardgas verbruik. En zo zal die er uitzien bij besparing van 5000 kwh op normaal 20000kwh jaarverbruik.
Dus u bespaard en toch zal er 5328 kwh verschuiven naar duur 4de kwartaal.
Normaal zit dat verbruik in goedkoper eenheidsprijs en laten we het maar op 1 euro verschil houden omdat het naar duurder kwartaal is verschoven.
Dus 500 euro in uw nadeel

Juist, en dat is de normale VREG berekening. Die is kifkif, of je dat nu doet met het jaarverbruik artificieel met die coefficienten in kwartaalverbruiken om te zetten, dan wel om een jaargemiddelde prijs mee te berekenen. Maar jij DACHT dat het eerste eerlijk was, en het tweede boerenbedrog. Terwijl het identiek is. Jij DACHT dat leveranciers mensen bedrogen omdat ze een "jaargemiddelde" berekenden, terwijl ze dat "volgens de VREG" moesten gebruiken, weet je wel, met 10 cijfers na de comma , om de kwartaalverbruiken artificieel te schatten.

En ja, die VREG berekening houdt totaal geen rekening met UW PERSOONLIJKE MANIER van verbruiken. Dat is er inherent aan. Wat jij persoonlijk doet heeft totaal geen belang daarbij, enkel uw totale jaarverbruik speelt.

VANDAAR dat men dat ook kan berekenen met een gemiddelde jaar eenheidsprijs.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Juist, en dat is de normale VREG berekening.

Al uwe andere bullshit moet je er niet bij zetten.
Ga ergens anders een topic onderwerp vervuilen.
Mensen zijn in die situatie bedrogen voor paar honderden euro's

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Mensen zijn in die situatie bedrogen voor paar honderden euro's

Door het toepassen van uw coefficienten met graaddagen tot op 10 cijfers na de komma berekend he

Het systeem zelf heeft die eigenschap. Jij DACHT/DENKT dat die eigenschap komt omdat men een jaargemiddelde prijs uitrekent. Maar die eigenschap is inherent aan het gebruiken van een SLP.

En je vindt exact dezelfde som die te betalen valt, of je de SLP coefficienten (jaja, met graaddagen, met 10 cijfers na de komma) nu gebruikt om uw verbruik artificieel over kwartalen te verdelen, dan wel om een jaargemiddelde prijs mee uit te rekenen. Jij dacht/denkt dat het de tweede manier is die "boerenbedrog" is, maar dat is omdat je zelf niet begrepen had hoe uw coefficienten met graaddagen en 10 cijfers na de komma werken.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Door het toepassen van uw coefficienten met graaddagen tot op 10 cijfers na de komma berekend he

Het systeem zelf heeft die eigenschap. Jij DACHT/DENKT dat die eigenschap komt omdat men een jaargemiddelde prijs uitrekent. Maar die eigenschap is inherent aan het gebruiken van een SLP.

En je vindt exact dezelfde som die te betalen valt, of je de SLP coefficienten (jaja, met graaddagen, met 10 cijfers na de komma) nu gebruikt om uw verbruik artificieel over kwartalen te verdelen, dan wel om een jaargemiddelde prijs mee uit te rekenen. Jij dacht/denkt dat het de tweede manier is die "boerenbedrog" is, maar dat is omdat je zelf niet begrepen had hoe uw coefficienten met graaddagen en 10 cijfers na de komma werken.

Bla, bla bla., trek die pillen eruit!

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Bla, bla bla., trek die pillen eruit!

Daar sta je nu he

Niks gesnapt, uitleg op alle mogelijke manieren gekregen, denkende dat je het "wist" daarop gereageerd zonder er een iota van te (willen?) begrijpen, half vastgesteld dat uw verhaal uiteindelijk mank loopt, nog steeds uitleg gekregen, nog altijd maar half gesnapt, en totaal niet in staat - uiteraard - om nu eens precies uit te leggen met een becijferd voorbeeld hoe uw initiele "stelling" enig hout kan snijden.

Het is inherent in de berekeningsmethode van de VREG dat de prijs van uw verbruik, op het ogenblik van verbruik, nog niet vastligt. Het is niet omdat je een KWHr in januari gebruikt hebt, dat die aan de prijs van januari zal aangerekend worden. Gewoon omdat je een jaarlijkse meterstand doorgeeft, kan men niet weten WANNEER je die KWHr gebruikt. Je hebt je dan ook verbonden aan het betalen van een ONBEKENDE PRIJS bij het verbruik. Die zal pas achteraf berekend worden. Je verbruikt dus in januari aan een nog ongekende prijs.

Dat de VREG die berekening maakt door uw "jaarverbruik" over "kwartalen" te verdelen met coefficienten die 10 cijfers na de komma zijn bepaald, is gewoon EEN MANIER, maar de andere manier is gewoon om met diezelfde coefficienten de JAARGEMIDDELDE PRIJS te berekenen ACHTERAF natuurlijk. Aan die JAARGEMIDDELDE PRIJS wordt zowel uw KWHr van januari als die van december aangerekend, meer is daar niet aan. Dat de VREG tot een identiek resultaat komt met een ARTIFICIELE verdeling van uw verbruik, via coefficienten, over kwartalen, verandert niks aan het gegeven dat dat EQUIVALENT is met het aanrekenen van een uniforme eenheidsprijs die een gewogen gemiddelde is van de kwartaalprijzen. En aan DIE eenheidsprijs gaat gij zowel uw KWHr van januari als die van december betalen. En het heeft geen belang WANNEER ge die echt verbruikt hebt.

Dat je dat nu pas ontdekt, is mijn fout niet.

Dat jij *verkeerdelijk* DENKT / DACHT dat het verdelen van uw verbruik over kwartalen "met coefficienten tot 10 cijfers na de komma" IETS ANDERS deed dan gewoon een jaargemiddelde eenheidsprijs aanrekenen, is mijn fout niet.

Die manier van "uw jaarverbruik over kwartalen verdelen" is NIKS ANDERS dan een jaar-eenheidsprijs gebruiken.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daar sta je nu he

Niks gesnapt, uitleg op alle mogelijke manieren gekregen, denkende dat je het "wist" daarop gereageerd zonder er een iota van te (willen?) begrijpen, half vastgesteld dat uw verhaal uiteindelijk mank loopt, nog steeds uitleg gekregen, nog altijd maar half gesnapt, en totaal niet in staat - uiteraard - om nu eens precies uit te leggen met een becijferd voorbeeld hoe uw initiele "stelling" enig hout kan snijden.

Het is inherent in de berekeningsmethode van de VREG dat de prijs van uw verbruik, op het ogenblik van verbruik, nog niet vastligt. Het is niet omdat je een KWHr in januari gebruikt hebt, dat die aan de prijs van januari zal aangerekend worden. Gewoon omdat je een jaarlijkse meterstand doorgeeft, kan men niet weten WANNEER je die KWHr gebruikt. Je hebt je dan ook verbonden aan het betalen van een ONBEKENDE PRIJS bij het verbruik. Die zal pas achteraf berekend worden. Je verbruikt dus in januari aan een nog ongekende prijs.

Dat de VREG die berekening maakt door uw "jaarverbruik" over "kwartalen" te verdelen met coefficienten die 10 cijfers na de komma zijn bepaald, is gewoon EEN MANIER, maar de andere manier is gewoon om met diezelfde coefficienten de JAARGEMIDDELDE PRIJS te berekenen ACHTERAF natuurlijk. Aan die JAARGEMIDDELDE PRIJS wordt zowel uw KWHr van januari als die van december aangerekend, meer is daar niet aan. Dat de VREG tot een identiek resultaat komt met een ARTIFICIELE verdeling van uw verbruik, via coefficienten, over kwartalen, verandert niks aan het gegeven dat dat EQUIVALENT is met het aanrekenen van een uniforme eenheidsprijs die een gewogen gemiddelde is van de kwartaalprijzen. En aan DIE eenheidsprijs gaat gij zowel uw KWHr van januari als die van december betalen. En het heeft geen belang WANNEER ge die echt verbruikt hebt.

Dat je dat nu pas ontdekt, is mijn fout niet.

Dat jij *verkeerdelijk* DENKT / DACHT dat het verdelen van uw verbruik over kwartalen "met coefficienten tot 10 cijfers na de komma" IETS ANDERS deed dan gewoon een jaargemiddelde eenheidsprijs aanrekenen, is mijn fout niet.

Die manier van "uw jaarverbruik over kwartalen verdelen" is NIKS ANDERS dan een jaar-eenheidsprijs gebruiken.

Bla, bla bla u kan u er niet meer uitlullen, dat staat vast

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Bla, bla bla u kan u er niet meer uitlullen, dat staat vast

U bent altijd de pineut. Als men uw verbruik afrekent tegen de dagprijs van de energie mag u bedenken dat uw leverancier de buffers heeft volgegooid toen de prijs nog laag was. Als de dagprijs te hoog is koopt hij minder in en vult hij niet aan wat u verbruikt. Daarom was de gasprijs vorige week plotseling weer gedaald tot een all time low. Dat is onolezierig voor uw leverancier want de inkoopprijs van zijn voorraad was hoger. Hij draait met verlies. Maar met een slim inkoop/verkoop algoritme kan uw energieleverancier de fictieve kostprijzen omslaan naar veel te hoge verbruiksprijzen. Wij hebben het nakijken. Maak er staatsbedrijven van en het wordt vestzak-broekzak.

Hij lacht zich dood om uw analyses.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

U bent altijd de pineut. Als men uw verbruik afrekent tegen de dagprijs van de energie mag u bedenken dat uw leverancier de buffers heeft volgegooid toen de prijs nog laag was. Als de dagprijs te hoog is koopt hij minder in en vult hij niet aan wat u verbruikt. Daarom was de gasprijs vorige week plotseling weer gedaald tot een all time low.
Met een slim algoritme kan uw energieleverancier de fictieve kostprijzen omslaan naar veel te hoge verbruiksprijzen.

Hij lacht zich dood om uw analyses.

Dat is leverancier zijn goed recht natuurlijk, dat is handel drijven.

Verbruik van goedkoop voorjaar in duur najaar steken is foefelen en leverancier komt er nog mee weg ook.
Stel u verbruikt in 4de kwartaal geen enkele m3 aardgas omdat u met andere bron verwarmd, dan zal leverancier door SLP berekening toch verbruik uit andere kwartalen in dat duur kwartaal steken.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Bla, bla bla u kan u er niet meer uitlullen, dat staat vast

Zeg nu zelf:

denk je nu nog altijd dat er een verschil is tussen:

1) die fameuze VREG coefficienten "tot op 10 cijfers na de komma, met het gebruik van graaddagen" gebruiken om uw jaarverbruik OVER KWARTALEN TE VERDELEN en dan de kwartaal eenheidsprijzen toe te passen ;

dan wel:

2) diezelfde coefficienten gebruiken om een jaar eenheidsprijs mee uit te rekenen waarmee dan uw jaarverbruik mee vermenigvuldigd wordt ?

Of heb je nu EINDELIJK door dat dat dezelfde uitkomst zal geven ?

Is het voor U hetzelfde, of niet hetzelfde ? Heb je door dat het hetzelfde is, en dus geen verschil maakt, of denk je nog altijd dat het verschillend is ?

Antwoord nu eens gewoon "ja het is hetzelfde" of "nee, natuurlijk is dat niet hetzelfde".

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

2) diezelfde coefficienten gebruiken om een jaar eenheidsprijs mee uit te rekenen waarmee dan uw jaarverbruik mee vermenigvuldigd wordt ?

Eindelijk geef je toe dat uitrekenen van een jaargemiddelde met 1,2,3 oefening zonder de coëfficiënten niet kan, heeft lang geduurd.
Dank u
Kunnen we dat nu afronden, je hebt topic onderwerp nu al genoeg vervuild.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Deo

Eindelijk geef je toe dat uitrekenen van een jaargemiddelde met 1,2,3 oefening zonder de coëfficiënten niet kan, heeft lang geduurd.
Dank u

Daaraan zie je hoe weinig je begrepen hebt van wat ik zegde he. Van in het begin gebruikte ik immers de coefficienten.

Kunnen we dat nu afronden, je hebt topic onderwerp nu al genoeg vervuild.

Nee, het moet tot het bittere einde doorgaan, dat je beseft dat gewogen gemiddelde jaarprijzen en het SLP *hetzelfde* zijn, dat hier ook toegeeft, en mij vol lof eert om U dat geleerd te hebben Het was een harde noot om te kraken, maar zoals je ziet, zijn mirakels de wereld nog niet uit.

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=67

Die "F" in de formule zijn de coefficienten. Ik heb NOOIT gezegd dat je zonder die coefficienten die gemiddelde prijs kon uitrekenen. JIJ beweerde daar dat men geen "gemiddelde jaarprijs" kon toepassen. DAT was het verkeerde begrip dat ik uit jouw hoofd probeerde te praten.

Kijk maar: ik schreef daar:

Of je nu je verbruik volgens het SLP verdeelt, en daar dan telkens de eenheidsprijzen van die perioden op toepast, of je gaat een gemiddelde eenheidsprijs uitrekenen met wegingscoefficienten door het SLP gewogen, en dat toepassen op gans uw verbruik, dat is wiskundig equivalent he.

Ik gebruik die wel degelijk.

Dat ik wel degelijk wist welke het "perverse" effect was van het SLP, had ik hier al geschreven:

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=61

Dat perverse effect komt niet omdat men "boerenbedrog" zou toepassen en een jaargemiddelde eenheidsprijs berekenen. Dat komt gewoon inherent door het SLP systeem, dat NEERKOMT op een jaargemiddelde eenheidsprijs berekenen, en waar er uiteraard geen rekening gehouden wordt met WANNEER je een zekere KWHr hebt verbruikt VERMITS het enige van jouw gebruik dat gekend is, jouw jaarverbruik is. ELKE KWHr daarin kan op gelijk welk ogenblik zijn opgenomen he.

[Deo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Daaraan zie je hoe weinig je begrepen hebt van wat ik zegde he. Van in het begin gebruikte ik immers de coefficienten.





Nee, het moet tot het bittere einde doorgaan, dat je beseft dat gewogen gemiddelde jaarprijzen en het SLP *hetzelfde* zijn, dat hier ook toegeeft, en mij vol lof eert om U dat geleerd te hebben Het was een harde noot om te kraken, maar zoals je ziet, zijn mirakels de wereld nog niet uit.

https://forum.politics.be/showpost.p...5&postcount=67

Die "F" in de formule zijn de coefficienten. Ik heb NOOIT gezegd dat je zonder die coefficienten die gemiddelde prijs kon uitrekenen. JIJ beweerde daar dat men geen "gemiddelde jaarprijs" kon toepassen. DAT was het verkeerde begrip dat ik uit jouw hoofd probeerde te praten.

Kijk maar: ik schreef daar:


Ik gebruik die wel degelijk.

Dat ik wel degelijk wist welke het "perverse" effect was van het SLP, had ik hier al geschreven:

https://forum.politics.be/showpost.p...8&postcount=61

Dat perverse effect komt niet omdat men "boerenbedrog" zou toepassen en een jaargemiddelde eenheidsprijs berekenen. Dat komt gewoon inherent door het SLP systeem, dat NEERKOMT op een jaargemiddelde eenheidsprijs berekenen, en waar er uiteraard geen rekening gehouden wordt met WANNEER je een zekere KWHr hebt verbruikt VERMITS het enige van jouw gebruik dat gekend is, jouw jaarverbruik is. ELKE KWHr daarin kan op gelijk welk ogenblik zijn opgenomen he.

[Deo]

Ben je van plan aardgas dicht te laten deze winter, dan kan je aardgas op leegstand laten zetten?
Die periode zal niet meegenomen worden in SLP berekening.
En je kan elk moment terug schakelen.

[De schoofzak]

Energieleveranciers zullen frauderen ???

Iedereen zal en kan verleid worden, als de omstandigheden ernaar zijn.

[Pol Dolf]

nationaliseren die handel

[Deo]

Er zijn leveranciers die aan de afgrond staan, het zijn leveranciers nu abnormale zeer hoge voorschotten vragen.
VREG weet welke het zijn en ondernemen niets.