Eén op drie opnames op IC had vermeden kunnen worden door vaccinaties.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bron?????

Ik lees iets heel anders in mijn krant.

[quote: "Christophe Deborsu"]Volgens de motivatiebarometer van de Belgische universiteiten respecteren slechts 45 procent van de mensen met twee prikjes de covidregels. Met 29 procent doen de niet-gevaccineerden nog slechter, totaal onbegrijpelijk, maar in beide gevallen te weinig.

bron: https://www.hbvl.be/cnt/dmf20211122_97956168

Nu moogt gij mij uw bron geven die uw bewering staaft.

Mocht dat waar zijn, dan is dat dramatisch. Het zou willen zeggen dat het vaccin KLINISCH mensen dus gevoeliger maakt voor besmetting.

(het kan natuurlijk ook zijn dat die regeltjes niet helpen...)

Je begrijpt toch dat de waarneming dat gevaccineerden een hogere kans hebben om covid op te doen, het effect is van twee factoren:

1) het gegeven dat gevaccineerden zich roekelozer gedragen (door hun CST te gebruiken en zo) en dus meer blootgesteld zijn.

2) anderzijds, het gegeven dat het vaccin hen klinisch toch een beetje zou beschermen, dus hun klinische kans om bij blootstelling, besmet te geraken, wat vermindert.

Mocht nu blijken dat gevaccineerden MINDER blootgesteld zijn (zoals je schijnt te suggereren) dan is het uiteraard zo dat dat betekent dat het vaccin NEGATIEF werkt voor besmetting. Dat een blootgestelde gevaccineerde sneller besmet geraakt dan een niet-gevaccineerde.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ik denk van niet. Hoe meer het virus kan circuleren, hoe meer de kans bestaat dat er nieuwe, moeiljker te bestrijden variaties ontstaan.

U wilt ook maar niet begrijpen dat het vaccin nauwelijks beschermt tegen besmetting? Met of zonder vaccin, dat virus circuleert even snel, en muteert even snel.
Alleen is mét massale vaccinatie de kans groter dat er schadelijker mutaties gaan ontstaan.

[gertc]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bron?????

Ik lees iets heel anders in mijn krant.

Er zijn twee kanten. Enerzijds zijn mensen die zich niet lieten vaccineren uiteraard mensen die niet bang zijn om ziek te worden. En als je niet bang bent, dan heb je voor jezelf geen reden om je aan de regels te houden.
Maar anderzijds zijn er een hoop plaatsen waar je als niet-gevaccineerde niet of moeilijk binnen geraakt. Wel of niet aan de regels houden heeft dan geen belang - de gevaccineerde heeft die contacten wel, de niet-gevaccineerde niet.

[De Prof]

Rare redeneringen hier.

Als er morgen een trucker door een rood ligt rijdt, die botst op een bus met 30 inzittenden en ze moeten allemaal naar een IC bed.

Dan is het de schuld van die bus met 30 passagiers dat het ziekenhuis overbelast is.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Rare redeneringen hier.

Als er morgen een trucker door een rood ligt rijdt, die botst op een bus met 30 inzittenden en ze moeten allemaal naar een IC bed.

Dan is het de schuld van die bus met 30 passagiers dat het ziekenhuis overbelast is.

Ja, die hadden maar geen bus moeten nemen.

Als men weet dat er een overbelasting is op IC is het niet de moment om busreizen te maken.

Uw voorbeeld is heel pertinent.

Er is een probleem dat teveel bussen met 30 mensen in telkens ongelukken hebben. Maar toch nemen die mensen telkens bussen, en bam, telkens is het prijs.

Daarnaast vallen er half zoveel mensen van hun ladder.

Besluit: mensen die van ladders vallen zijn de reden dat er een probleem is. Zeggen dat mensen geen bussen zouden mogen nemen is foei. Maar die lelijke ladderkruipers toch.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ja, die hadden maar geen bus moeten nemen.

Fijn, dus de overtreder treft geen schuld.

Als men weet dat er een overbelasting is op IC is het niet de moment om busreizen te maken.

Dus jij pleit voor een volledige lock-down?

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Fijn, dus de overtreder treft geen schuld.



Dus jij pleit voor een volledige lock-down?

Voor de 65+ om te beginnen. De andere mensen moeten toch gaan werken.

[jad°relen°ir]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Fijn, dus de overtreder treft geen schuld.

Welke overtreding maakt een niet-gevaccineerde dan?
Of is in uw voorbeeld 'door het rood rijden' een keuze die de trucker zelf & geheel vrijwillig mag maken..?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Voor de 65+ om te beginnen. De andere mensen moeten toch gaan werken.

Dat gaat niet gebeuren.

Lockdown voor iedereen of voor niemand.

Uw redenering volgend moeten we beginnen het onderwijs in lockdown te steken.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat gaat niet gebeuren.

Met zulke uitspraken zou ik vandaag de dag toch iets voorzichtiger zijn.

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dat gaat niet gebeuren.

Lockdown voor iedereen of voor niemand.

Uw redenering volgend moeten we beginnen het onderwijs in lockdown te steken.

En dat hebben ze dus nog niet gedaan dan?

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Voor de 65+ om te beginnen. De andere mensen moeten toch gaan werken.

Dat lost het probleem volgens u niet op.

Met de tijd zullen die werkende mensen ook voor een over capaciteit zorgen op de IC afdeling. Als ik uw stelling volg

[Jan Janssen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Dat lost het probleem volgens u niet op.

Met de tijd zullen die werkende mensen ook voor een over capaciteit zorgen op de IC afdeling. Als ik uw stelling volg

Dat valt niet uit te sluiten, maar dan zijn we wel al een heel eind verder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Met de tijd zullen die werkende mensen ook voor een over capaciteit zorgen op de IC afdeling. Als ik uw stelling volg

Die hebben dat vorig jaar niet gedaan, en het ziet er niet naar uit dat die dat nu zullen doen. Er zijn veel minder gevallen. We mogen nog een factor 5 stijgen in besmettingen alvorens dat een probleem begint te worden.

Haal eerst de grootste brok weg: 2/3 gepensioneerden.

Als er dan nog een probleem is: haal dan de niet-gevaccineerden weg (weiger verzorging).

Dan is de belasting lager dan bij griep he.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door jad°relen°ir

Welke overtreding maakt een niet-gevaccineerde dan?

De besmettingen een extra duw in de rug te geven.

Of is in uw voorbeeld 'door het rood rijden' een keuze die de trucker zelf & geheel vrijwillig mag maken..?

Ja

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Fijn, dus de overtreder treft geen schuld.

In uw analogie is er geen plek voor de truck rijder in het corona verhaal he. Die gepensioneerden hebben zichzelf allemaal besmet op vrijwillige basis met hun CST he. Zij zijn zelf de truck rijder.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

De besmettingen een extra duw in de rug te geven.

Het is dan toch eigenaardig dat het de gevaccineerden zijn die meer kans op besmetting hebben he. Het wil er maar niet in.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Janssen

Dat valt niet uit te sluiten, maar dan zijn we wel al een heel eind verder.

Maakt niet uit... de emmer gaat vroeg of laat toch overlopen.
Dus geen 'oplossing'

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Maakt niet uit... de emmer gaat vroeg of laat toch overlopen.
Dus geen 'oplossing'

Uiteraard wel. Die analogieen hebben hun grenzen. Vroeg of laat heeft iedereen het opgedaan he en is deze golf weer voorbij, tot aan de volgende.

Maar als er inderdaad geen oplossing is, dan moeten we er ook geen zoeken. Dan laten we het waaien, waar ik voorstander van ben van in 't begin.

[De Prof]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Die hebben dat vorig jaar niet gedaan, en het ziet er niet naar uit dat die dat nu zullen doen. Er zijn veel minder gevallen. We mogen nog een factor 5 stijgen in besmettingen alvorens dat een probleem begint te worden.

Haal eerst de grootste brok weg: 2/3 gepensioneerden.

Als er dan nog een probleem is: haal dan de niet-gevaccineerden weg (weiger verzorging).

Dan is de belasting lager dan bij griep he.

Misschien beter alle 60 plussers euthanaseren.
Dan is het 'probleem' ook opgelost....voor een tijdje.
Want als men alles lost laat zal het virus, de volgende meest kwetsbare groep aanvallen die naar het ziekenhuis moet.