Corona pas is totale mislukking - Pagina 5

Raf · 27 januari 2022, 16:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dit vat het kort en kernachtig samen. Eigenlijk had het voldoende geweest om enkel te benadrukken dat men de vrijheid wil respecteren. Dat "pro-vaccin" had er eigenlijk niet bij gemoeten, maar ja... Bepaalden in het partijkader dachten waarschijnlijk dat ze zo wat uit de wind konden blijven. Natuurlijk niet, want de politieke bende en de reguliere media hebben het Vlaams Belang als snel als "de antivax-partij" gebrandmerkt. Inhoud telt natuurlijk niet. Wel de framing.

https://www.vlaamsbelang.org/geen-ve...te-vaccinatie/

Dank je voor je antwoord. Het vat inderdaad mooi samen wat ik al vermoedde.

Je zal het je wel niet meer herinneren, maar ik was ooit een fervent tegenstander van het Vlaams Belang. Niet dat ik nu plots een voorstander ben geworden, maar de manifeste onkunde en het politieke geneuzel van de "traditionele" partijen (voor zover ik dat de laatste tijd nog gevolgd heb), heeft me doen besluiten dat het zo niet verder kan. De arrogantie waarmee die mensen met de macht omgaan, de wijze waarop ze elke voeling met de realiteit lijken te hebben verloren, de opeenstapeling van blunders vanaf het begin van de corona "crisis" tot vandaag... strijkt me al lang tegen de haren in. Maar dit, die verplichte vaccinatie, het compleet en onherroepelijk ondergraven van onze rechten en vrijheden, was voor mij de laatste druppel. Bij de volgende verkiezingen zal ik bewust en uitdrukkelijk mijn stem uitbrengen voor het Vlaams Belang. Niet omdat ik het noodzakelijkerwijs met alles eens ben wat ze zeggen, maar omdat ik het op dit éne punt volmondig met hen eens ben. Dat andere partijen die verplichte vaccinatie zelfs nog maar in overweging willen nemen of bespreekbaar willen maken, vervult me met afschuw.

Bon, ik koester niet de illusie dat mijn ene stem het verschil zal maken, maar ik hoop toch dat er genoeg zullen zijn die mijn mening delen dat die onwrikbare traditionele partijen hoognodig uit het zadel gelicht moeten worden.

gertc · 27 januari 2022, 16:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dag Jan. Alweer even geleden

Ik ben er een beetje "uit" tegenwoordig en volg de politiek niet meer zo. Aangezien ik er zelf voor gekozen heb me niet te laten vaccineren en ik nu geruchten opvang over het invoeren van een verplichte vaccinatie (waar ik ten zeerste op tegen ben), wil ik toch eens kijken wie voor wat precies ijvert op dat vlak. Wat is eigenlijk de houding van het Vlaams Belang ten aanzien van de corona-maatregelen en een eventuele verplichte vaccinatie?

Als de regering nu valt, en je bent tegen verplichte vaccinatie, dan heb je de keuze tussen VB, PVDA en de gloednieuwe partij Vrijheid.

fox · 27 januari 2022, 16:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als de regering nu valt, en je bent tegen verplichte vaccinatie, dan heb je de keuze tussen VB, PVDA en de gloednieuwe partij Vrijheid.

Maak je geen illusies. VB is enkel maar tegen vanuit politiek opportunisme.

Raf · 27 januari 2022, 16:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als de regering nu valt, en je bent tegen verplichte vaccinatie, dan heb je de keuze tussen VB, PVDA en de gloednieuwe partij Vrijheid.

Kortom: zeker geen van de klassieke partijen. Als ik mijn stem dan toch wil laten meetellen, lijkt me een keuze voor de grootste van de drie opties het meest logische. Ik zie het Vlaams Belang nog niet meteen met de PVDA in zee gaan

stab · 27 januari 2022, 16:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maak je geen illusies. VB is enkel maar tegen vanuit politiek opportunisme.

Wat verwacht ge anders van een politieke partij?

Jan van den Berghe · 27 januari 2022, 16:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Je zal het je wel niet meer herinneren, maar ik was ooit een fervent tegenstander van het Vlaams Belang. Niet dat ik nu plots een voorstander ben geworden, maar de manifeste onkunde en het politieke geneuzel van de "traditionele" partijen (voor zover ik dat de laatste tijd nog gevolgd heb), heeft me doen besluiten dat het zo niet verder kan. De arrogantie waarmee die mensen met de macht omgaan, de wijze waarop ze elke voeling met de realiteit lijken te hebben verloren, de opeenstapeling van blunders vanaf het begin van de corona "crisis" tot vandaag... strijkt me al lang tegen de haren in. Maar dit, die verplichte vaccinatie, het compleet en onherroepelijk ondergraven van onze rechten en vrijheden, was voor mij de laatste druppel. Bij de volgende verkiezingen zal ik bewust en uitdrukkelijk mijn stem uitbrengen voor het Vlaams Belang. Niet omdat ik het noodzakelijkerwijs met alles eens ben wat ze zeggen, maar omdat ik het op dit éne punt volmondig met hen eens ben. Dat andere partijen die verplichte vaccinatie zelfs nog maar in overweging willen nemen of bespreekbaar willen maken, vervult me met afschuw.

Bon, ik koester niet de illusie dat mijn ene stem het verschil zal maken, maar ik hoop toch dat er genoeg zullen zijn die mijn mening delen dat die onwrikbare traditionele partijen hoognodig uit het zadel gelicht moeten worden.

Dat is inderdaad een hele evolutie, want ik herinner me wel welke houding je in het verleden tegenover het Vlaams Belang innam. In mijn ogen hoef je het trouwens ook niet op alle vlakken eens te zijn met een partij om ervoor te stemmen. De laatste jaren is er binnen het Vlaams Belang een evolutie aan de gang naar een meer liberale kijk op bepaalde ethische thema's, wat mij als gelovige verontrust. Maar er is op dit ogenblik geen alternatief en de enige mogelijkheid om de traditionele partijen een ferme opdonder te geven, is de krachtige sprong voorwaarts van het Vlaams Belang.

patrickve · 27 januari 2022, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maak je geen illusies. VB is enkel maar tegen vanuit politiek opportunisme.

Inderdaad, in het begin stonden ze heel hard te roepen voor het gemaatregel. Ik heb zelf geprobeerd om die wat wijzer te maken maar dat is niet gelukt.

Daarentegen, ik denk dat er rond Dries wel degelijk een instinktief aangevoeld probleem was met die zotte dingen, maar Dries had niet de vuurkracht en het intellectuele vermogen om daar zelf iets mee te doen (hij zat toen trouwens zelf opgescheept met Dossin dinges).

Kortom, er is een libertaire stroming binnen het VB (hoe gek het ook mag klinken) die min of meer de enige was die zag dat het totalitarisme zich aan het installeren was, maar dat was aanvankelijk niet de officiele stem van het VB.

Jan van den Berghe · 27 januari 2022, 16:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Maak je geen illusies. VB is enkel maar tegen vanuit politiek opportunisme.

En de PvdA "natuurlijk" niet. Communisten zijn principieel "natuurlijk" voor vrijheid.

stab · 27 januari 2022, 16:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Dank je voor je antwoord. Het vat inderdaad mooi samen wat ik al vermoedde.

Je zal het je wel niet meer herinneren, maar ik was ooit een fervent tegenstander van het Vlaams Belang.

Kuch .

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Niet dat ik nu plots een voorstander ben geworden, maar de manifeste onkunde en het politieke geneuzel van de "traditionele" partijen (voor zover ik dat de laatste tijd nog gevolgd heb), heeft me doen besluiten dat het zo niet verder kan. De arrogantie waarmee die mensen met de macht omgaan, de wijze waarop ze elke voeling met de realiteit lijken te hebben verloren, de opeenstapeling van blunders vanaf het begin van de corona "crisis" tot vandaag... strijkt me al lang tegen de haren in. Maar dit, die verplichte vaccinatie, het compleet en onherroepelijk ondergraven van onze rechten en vrijheden, was voor mij de laatste druppel. Bij de volgende verkiezingen zal ik bewust en uitdrukkelijk mijn stem uitbrengen voor het Vlaams Belang. Niet omdat ik het noodzakelijkerwijs met alles eens ben wat ze zeggen, maar omdat ik het op dit éne punt volmondig met hen eens ben. Dat andere partijen die verplichte vaccinatie zelfs nog maar in overweging willen nemen of bespreekbaar willen maken, vervult me met afschuw.

Bon, ik koester niet de illusie dat mijn ene stem het verschil zal maken, maar ik hoop toch dat er genoeg zullen zijn die mijn mening delen dat die onwrikbare traditionele partijen hoognodig uit het zadel gelicht moeten worden.

Kus nu ne keer ***

gunter5148 · 27 januari 2022, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Inderdaad, in het begin stonden ze heel hard te roepen voor het gemaatregel. Ik heb zelf geprobeerd om die wat wijzer te maken maar dat is niet gelukt.

Daarentegen, ik denk dat er rond Dries wel degelijk een instinktief aangevoeld probleem was met die zotte dingen, maar Dries had niet de vuurkracht en het intellectuele vermogen om daar zelf iets mee te doen (hij zat toen trouwens zelf opgescheept met Dossin dinges).

Kortom, er is een libertaire stroming binnen het VB (hoe gek het ook mag klinken) die min of meer de enige was die zag dat het totalitarisme zich aan het installeren was, maar dat was aanvankelijk niet de officiele stem van het VB.

In ALLE partijen zijn libertaire stromingen. Zij moeten aan de macht, dus moeten NU hun stem verheffen.
Liegen heeft geen zin, want het internet vergeet niets.

gunter5148 · 27 januari 2022, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gertc

Als de regering nu valt, en je bent tegen verplichte vaccinatie, dan heb je de keuze tussen VB, PVDA en de gloednieuwe partij Vrijheid.

Wie is die partij "Vrijheid?"

Wie zit daar achter?

fox · 27 januari 2022, 18:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En de PvdA "natuurlijk" niet. Communisten zijn principieel "natuurlijk" voor vrijheid.

Wie beweert dat?

Rudy · 27 januari 2022, 18:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zelfs dan hebt u een keuzevrijheid...alleen zult u de consequenties moeten overzien. (long) Pest is voor 100% dodellijk maar zeer goed behandelbaar als men er snel bij is. Cholera is slechts 50% dodelijk in de slechtste omstandigheden....U moet alleen kunnen omgaan met de consequenties van uw keuze.

MAAR
dat is totaal naast de kwestie.
In de vaccin-sage hoeft u niet te kiezen tussen 100% of 50% dodelijk.
U hebt de keuze tussen wel of geen vaccin.
En ja de keuze voor geen vaccin heeft consequenties. Dat weet u op voorhand.

Dus kiezen voor geen vaccin maar de consequenties niet willen dragen is een persoonlijk probleem.
Ofwel kan men stellen dat men de verkeerde keuze heeft gemaakt (wat puur persoonlijk is)
Ofwel kan men de gevolgen van de keuze niet aan (doordat men niet nadenkt, zich principieel laat verblinden, te dom is, het allemaal niet kon inschatten,.....) maar dat is ook een totaal individueel probleem dat niet gepolitiseerd moet worden.

Bij een verplichting zich te laten vaccineren veranderen natuurlijk de argumenten. Dan heeft men geen keuze meer...en dan kunnen historische voorbeelden bovengehaald worden waarin mensen ook geen keuzes hadden.

Welke consequenties ?
Als ik mij laat vaccineren op tijd en stond is de consequentie dat ik een CST heb waarbij mijn bewegingsvrijheid vergeleken met die van een niet gevaccineerde iets uitgebreider is.
De niet gevaccineerde kan nog enkel op straat lopen en een winkel binnenstappen. Die is kop van jut. Juist ja, er bestaat zoiets als een herstelcertificaat, voorlopig toch, met als gevolg dat er zijn die zich opzettelijk laten besmetten. Zo ver hebben we het geschopt Willem.
Dat een overheid wetten maakt, bepaalde keuzes openlaat, daar heb ik geen probleem mee. Maar dat een overheid nog steeds, gelet op de vaccinatiegraad bij de belanghebbenden, nog steeds de vrijheid beknot van de niet gevaccineerden is niet enkel absurd maar mensonterend.
En dan hebben we het nog niet over kinderen, de scholieren.
Ja, keuzevrijheid, maar zoals ik eerder zei, het is voor velen, kinderen, scholieren, studenten, iedere 50- kiezen tussen cholera of de pest, figuurlijk gesproken.
Afschaffen dat CST, of er toch voorlopig geen rekening meer mee houden. Momenteel heeft het geen enkele meerwaarde meer.

Jan van den Berghe · 27 januari 2022, 18:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Wie beweert dat?

Dan is de uithaal richting Vlaams Belang nogal eenzijdig, nietwaar?!

Rudy · 27 januari 2022, 19:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Niemand verplicht u.
Het probleem is dat enkele individuen persoonlijk niet om kunnen met de consequentie van hun keuze.

Een persoonlijk probleem. Geen politiek.

Iemand van 17 jaar, die geen baat heeft bij een vaccinatie, en daardoor ook niemand lastig valt, en bijgevolg niet wenst gevaccineerd te worden moet dus maar opdraaien voor de gevolgen, omdat de overheid dit zo heeft beslist.
Sorry, daar doe ik niet aan mee.

fox · 27 januari 2022, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan is de uithaal richting Vlaams Belang nogal eenzijdig, nietwaar?!

Welke uithaal? Het is simpelweg een antwoord op de vraag van Raf. U moet eens wat beter leren een topic volgen. Het is niet de eerste keer dat je rare conclusies trekt.

gertc · 27 januari 2022, 20:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Wie is die partij "Vrijheid?"

Wie zit daar achter?

advocaat verstraeten (viruswaanzin) en ex-vld-er steven d'arrazola
https://www.vrijheid-liberte.be/

Walvader · 27 januari 2022, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Ik wou naar het ziekenhuis gaan, maar daar helpen ze enkel moslims.

Ik kon weigeren om mezelf te bekeren, maar daar waren consequenties aan verbonden.

Ik heb gekozen om te kunnen worden behandeld in het ziekenhuis (en me dus te bekeren tot de islam).

Verspilde moeite, het dringt niet door, of hij blijft vasthouden aan zijn voorgekauwde mantra. Beetje Candide !

Jan van den Berghe · 27 januari 2022, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Welke uithaal? Het is simpelweg een antwoord op de vraag van Raf. U moet eens wat beter leren een topic volgen. Het is niet de eerste keer dat je rare conclusies trekt.

U reageerde niet op een vraag van Raf. U ging in op dit bericht van gertc.

Citaat:

Als de regering nu valt, en je bent tegen verplichte vaccinatie, dan heb je de keuze tussen VB, PVDA en de gloednieuwe partij Vrijheid.

Er worden daar drie partijen genoemd en u schiet in uw reactie enkel op het Vlaams Belang.

Raf · 27 januari 2022, 21:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is inderdaad een hele evolutie, want ik herinner me wel welke houding je in het verleden tegenover het Vlaams Belang innam. In mijn ogen hoef je het trouwens ook niet op alle vlakken eens te zijn met een partij om ervoor te stemmen. De laatste jaren is er binnen het Vlaams Belang een evolutie aan de gang naar een meer liberale kijk op bepaalde ethische thema's, wat mij als gelovige verontrust. Maar er is op dit ogenblik geen alternatief en de enige mogelijkheid om de traditionele partijen een ferme opdonder te geven, is de krachtige sprong voorwaarts van het Vlaams Belang.

Het zal je niet verbazen dat ik die meer libertaire houding ten aanzien van bepaalde ethische thema's juist toejuich, maar zelfs wanneer dat niet zo was, zou ik dezelfde keuze maken. Naar mijn gevoel vervallen die verschillen immers in het niet bij dat ene maatschappelijke thema dat op dit moment aan de orde is, namelijk het te allen koste verdedigen van onze rechten en vrijheden. Die worden vandaag door de klassieke partijen maar al te vlotjes onder de mat geveegd onder het mom van "volksgezondheid" (waar het imho al lang niks meer mee te maken heeft). Bovendien ben ik ab-so-luut niet te spreken over de ronduit verachtelijke rol die de media in dit hele verhaal spelen. Het is hallucinant om te zien hoe er bewust verdeeldheid wordt gezaaid onder de bevolking en zo mogelijk nog hallucinanter om te zien hoe makkelijk dat ook gaat, wanneer je vanuit de overheid de media controleert en manipuleert. Angstaanjagend eigenlijk.

Kortom: ik ben het dus met je eens wanneer je zegt "er is geen alternatief".