Rusland kan niet winnen

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

De eerste wereldoorlog gaat verder in Oekaine,met een frontlijn van 1000 km lang die nu al een paar maanden eigenlijk niet verandert dan met wat in- en uitstulpingetjes hier en daar,en massale artilleriebarrages op een aantal hot-spots....

Het feit dat er moderne wapensystemen ingezet worden verbergt niet dat deze oorlog vastgelopen is...Beide zijden weten het even niet meer....De ene al blij dat ze grosso modo kunnen houden,de andere zijn magazijnen zware munitie ledigend,en massas mannetjes gul opofferend aan de Oekrainse wapens in de hoop dat die ander uiteindelijk opgeeft....


Eerder was al het vermoeden,daarna het bewijs,geleverd dat Rusland (oude) stocks maritieme raketten modificeert om op land-doelen af te vuren....Het is niet ideaal,maar er is waarschijnlijk niet zo direct anders...

Ook het vermoeden dat Rusland verouderde versies van hun S-300 luchtafweerraketten wat ombouwt om te schieten op landdoelen (ook niet ideaal,maar men gebruikt wat men heeft) is ondertussen vanuit Mikolayev bevestigd....Civiele infratsruktuur wordt dus met oude luchtafweermissielen beschoten....


Zo kan de Federatie natuurlijk zijn massief artilleriegordijn op de Republiek nog wat langer volhouden......maar het geeft hoop aan de Oekrainse zijde...Dit conflict duurt nui al maandenlang,dat zou eigenlijk moeten volstaan om nieuwe batchen missielen in grote hoeveelheden te produceren.Het wordt nu wel duidelijk dat Rusland dat niet meer kan.Dat "modificeren" moet tenslotte ook planmatig gebeuren hé? ...

Hoe zou dat nu toch komen?

hoe sneller ze elkaars voorraad wapens erdoorblazen hoe sneller de oorlog stilvalt...

[Erw]

Je hebt geen moderne raketten nodig tegen gebouwen he, die blijven meestal netjes op hun plek.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je hebt geen moderne raketten nodig tegen gebouwen he, die blijven meestal netjes op hun plek.

De moderne projectielen werden nog niet gebruikt.
Maak je geen illusies.
De moderne projectielen zullen worden gebruikt als de diplomatie mislukt.

[kelt]

Door enkele goed gerichte HIMARS raketaanvallen op een 3-tal bruggen over de Dnipro(Djnepr) rivier in de regio Kherzon zitten een onbekend maar groot,(vermoedelijk zowat 10000) aantal Russische soldaten afgesneden van grootschalige bevoorrading op de westkant van deze rivier (die men niet eventjes overzwemt he)....

Over die bruggen kan geen zwaar vervoer meer,en herstellen zal maanden duren,het zullen niet de Russen en zeker niet de "overlopers" zijn die dat gaan doen...Bovendien zal een regelmatig "onderhoud" met HIMARS raketten dat allemaal nutteloos maken.

Uiteraard zet het Russische leger nu pontonbruggen en veerboten in om te proberen er nog iets van te maken.Maar het is op de westkant ,richting Mikolayev,dat de Oekrainers al een maand methodisch en gestaag vorderingen maken.....Eind augustus ten laatste hebben ze de ganse westkant van de rivier,ik vraag me zelfs af of Stad Kherzon (die op de Oostoever ligt) nog houdbaar zal zijn want vanuit het noorden duwen de Oekrainers ook...De Russische offensieven aan die kant,om gans de Oblast Kherzon te pakken,zijn ook al een maand geleden gestopt....

Blijft nog het aanhoudend bestoken met raketten van Mikolayev.....

[R. Kipling]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Door enkele goed gerichte HIMARS raketaanvallen op een 3-tal bruggen over de Dnipro(Djnepr) rivier in de regio Kherzon zitten een onbekend maar groot,(vermoedelijk zowat 10000) aantal Russische soldaten afgesneden van grootschalige bevoorrading op de westkant van deze rivier (die men niet eventjes overzwemt he)....

Over die bruggen kan geen zwaar vervoer meer,en herstellen zal maanden duren,het zullen niet de Russen en zeker niet de "overlopers" zijn die dat gaan doen...Bovendien zal een regelmatig "onderhoud" met HIMARS raketten dat allemaal nutteloos maken.

Lijkt mij opnieuw wat fantasie in de goednieuws-show te zijn... Oekraïense media berichtten drie dagen geleden al over het feit dat de Russen een pontonbrug over die rivier (er vlak naast) hadden aangelegd.

https://www.pravda.com.ua/eng/news/2022/07/28/7360697/

Ook op satellietbeelden was dit al te zien trouwens: https://www.google.com/search?q=evid...4vLUrRAangO5RM

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Uiteraard zet het Russische leger nu pontonbruggen en veerboten in om te proberen er nog iets van te maken.

Awel ja, nogal logisch als een leger niet meer doorkan, dat het dan een pontonbrug aanlegt om terug door te kunnen hé. Als die pontonbrug er dan ligt doet het feit dat die brug die er naast ligt beschadigd is er juist niet meer toe: ze kunnen dan terug oversteken, hetgeen hun bevoorradingsroutes herstelt.

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Maar het is op de westkant ,richting Mikolayev,dat de Oekrainers al een maand methodisch en gestaag vorderingen maken.....Eind augustus ten laatste hebben ze de ganse westkant van de rivier,ik vraag me zelfs af of Stad Kherzon (die op de Oostoever ligt) nog houdbaar zal zijn want vanuit het noorden duwen de Oekrainers ook...De Russische offensieven aan die kant,om gans de Oblast Kherzon te pakken,zijn ook al een maand geleden gestopt....

Blijft nog het aanhoudend bestoken met raketten van Mikolayev.....

Tijd om eens wat degelijke maps te posten waar men die informatie wat beter kan dubbelchecken, want ik heb de indruk dat het merendeel van wat hier op dit forum gepost wordt klakkeloos overgenomen wordt vanuit het standpunt dat men wenst te volgen.

https://defensepoliticsasia.com/Ukraine/ één van de meest accurate bronnen waar men dagelijks de veroveringen update, en zowel afgaat op de Oekraïense verslagen als de Russische. Men kan er ook de posities min of meer zien van loopgraven en installaties aan de oostelijke linies, gezien de google map dateert van ruwweg 5 maanden geleden. Geeft ook de verschillende veroveringen/ verliezen/ herroveringen weer met datum.

https://liveuamap.com/ Oekraïense bron, geeft weer waar de Russen zitten en zaten. Wordt helaas niet in tijd geüpdatet wanneer men bepaalde dorpen/steden verovert.

https://deepstatemap.live/en#6/49.438/32.053 Oekraïense bron waar de Russen als zwijntjes worden afgebeeld: heel erg populair bij een deel van de westerse aanhang , die het tegen de Russische Orks opnemen, maar helaas niet altijd nauwkeurig en nogal neigend naar een goed-nieuws-show.

https://t.me/rybar Russische bron: heel erg populair bij de denazificerende Russen, die Oekraïene gaan herenigen met moedertje Rusland, ook helaas niet altijd nauwkeurig (en ge moet der ook telegram voor hebben) en de Russische versie van de goednieuws-show.

En dan nu mijn persoonlijk aanvoelen. In de volgende weken valt aan de oosterse linie Bakhmut (Artemiovsk) omdat de Russen (merk op geen Orks) de Oekraïeners (geen nazis) hun linie kunnen breken. Eigenlijk hebben ze die al gedeeltelijk gebroken in de afgelopen week, maar om hun doel te behalen moeten ze daarvoor eerst Soledar veroveren. Vanuit daar zal hun doel waarschijnlijk shiften naar Sloviansk en Kramatorsk. Als ze Konstantinivka of Avdiivka kunnen veroveren is het game over voor Oekraïene.

Bij het Khersonfront zijn er twee mogelijkheden.

1.) Het blijft er 'relatief' rustig en af en toe worden wat dorpjes van kant gewisseld door wie zich geroepen voelt langs beide kanten om zich tot 'bevrijder' uit te roepen.
2.) Men tracht een PR-stunt te voeren en zet een offensief in vanuit Kryvy Rih. Dit zal hoogstwaarschijnlijk niet lukken en tot veel slachtoffers leiden.

Kharkiv: een goede vraag wat daarmee zal gebeuren. Heb ik niet veel zicht op.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

De moderne projectielen werden nog niet gebruikt.
Maak je geen illusies.
De moderne projectielen zullen worden gebruikt als de diplomatie mislukt.

Hoezo niet?
Ik kwam veel artikels tegen waarin geavanceerde raketten en andere projectielen vermeld stonden. Bvb die loitering ammunition, dat bestaat nog maar enkele jaren.

[brother paul]

ik denk dat we idd geen deftig verslag krijgen van de verliezen aan beide kanten en alleen maar de succesjes horen aan eenieders kant

bvb oekraine vertelt dat ze depot's opblazen, en je hoort van de russen telkesn dat ze himars vernietigd hebben

vreemd genoeg hoor je dan alleen dat er himars nieuw geleverd worden maar je hoort niet waarom, en hoeveel er nog operationeel zijn. Ik heb zo de indruk telkens er 4 kapot zijn krijgen ze gewoon nieuwe want USA heeft gewoon genoeg himars. De raketten zitten eerder in short supply dan de launchers

https://bulgarianmilitary.com/2022/0...we-used-prsms/

Nu laten we eenvoudig eens kijken naar enkele objectieve indicatoren...

1/ de himars doen idd veel meer schade dan wat we voordien zagen, tesamen met intelligence, worden idd wapendepots ver achter de linie opgeblazen die zo de supplyline van de russen verlamt..

een verlamde supplyline leidt idd tot minder progressie in de field en dat zie je dan ook gebeuren..

2/ in het zuiden zijn de Ukrainers idd een interessante strategie bezig, ze hebben een stad de supplyline/bruggen kapotgeschoten en isoleren zo een groepje van 1000 russen in en rond Kherson

https://uawire.org/more-than-1-000-r...kherson-region

dus daar zie ik ze momenteel een succesje boeken die de moreel van de ploeg gaat steunen
3/ in het noorden houden ze voorlopig stand en idd dat kan daar ieder moment barsten, maar ook daar vermoed ik doen de himars een stukje hun werk

[Erw]

Er is gewoon niks zeker.
Dat is waarom ik vaak het argument hanteer van "de Russen zitten na 4 maanden nog steeds in Oekraine".
Dat is het enige dat "genoeg" zeker is. De rest, tja. Hoeveel zin heeft het om te discussieren als de basis van de discussie onzeker is?
Er worden hier telkens onderwerpen gemaakt op basis van wat 1 kant beweert, met niks om te verifieren. Wat ben je daar nou mee, er is niks aan te discussieren. Je kunt zowel een bladzijde uit een woordenboek quoten....

[Rahowa]

Het 5000 ste stuk Russisch rollend materiaal is kapot geschoten.
Je kunt ze allemaal bekijken op de site van oryxpioenkop , deze site aanvaard alleen claims waar fotografisch bewijs voor is.De werkelijke schade is dus groter.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Er is gewoon niks zeker.
Dat is waarom ik vaak het argument hanteer van "de Russen zitten na 4 maanden nog steeds in Oekraine".
Dat is het enige dat "genoeg" zeker is. De rest, tja. Hoeveel zin heeft het om te discussieren als de basis van de discussie onzeker is?
Er worden hier telkens onderwerpen gemaakt op basis van wat 1 kant beweert, met niks om te verifieren. Wat ben je daar nou mee, er is niks aan te discussieren. Je kunt zowel een bladzijde uit een woordenboek quoten....

Deze oorlog in Oekraïne kan nog jaren gaan duren.

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Deze oorlog in Oekraïne kan nog jaren gaan duren.

En met iedere extra maand verzwakt die grote beer steeds maar meer tot de beren van Streiff sterker zijn dan dat overroepen leger....

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En met iedere extra maand verzwakt die grote beer steeds maar meer tot de beren van Streiff sterker zijn dan dat overroepen leger....

Ik weet het niet, tijdens een oorlog wordt er bij de Russen ook vlug bijgeleerd. Het is de eerste keer dat ze tegen dergelijke wapens moeten vechten en daar gaan ze zich ook tegen wapenen. In de winter kan het een heel ander slagveld zijn, Oekraïne neemt grote risico's door niet te willen onderhandelen.
Rusland moet enkel bang zijn van hun eigen bevolking en die zijn ze gewoon om te onderdrukken, al zal de oorlog zeker een politieke en sociale invloed hebben in Rusland. Er staan grote veranderingen op til op wereldniveau.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet het niet, tijdens een oorlog wordt er bij de Russen ook vlug bijgeleerd. Het is de eerste keer dat ze tegen dergelijke wapens moeten vechten en daar gaan ze zich ook tegen wapenen. In de winter kan het een heel ander slagveld zijn, Oekraïne neemt grote risico's door niet te willen onderhandelen.
Rusland moet enkel bang zijn van hun eigen bevolking en die zijn ze gewoon om te onderdrukken, al zal de oorlog zeker een politieke en sociale invloed hebben in Rusland. Er staan grote veranderingen op til op wereldniveau.

hmmm

rusland en vs zijn zowat elk decenium spieren aan het rollen in een of ander landje, van iran, irak, vietnam, korea, georgie, syrie, afganistan
dus er is al altijd opportuniteit geweest om te vechten met het nieuwste materiaal te testen en daar lessen uit te leren

kijk elke oorlog is er ergens een of andere uitblinker, en elke faze vraagt andere strategie of wapens. Eerst waren het de javelins, dan zijn de russen beginnen met kanonnen een bommentapijt te gooien in die faze hebben diejavelins geen nut, dus komen die himars ineens op de proppen om d esupplyline wat op te blazen... What next...

Next thing zal de rus gewoon al zijn 'kruisraketten opgebruiken' laten we hopen dat ze gewoon hun volledige reserve erdoor blazen inclusief hun ballistiche raketten.. een beer zonder tanden is leuker om te knuffelen
Tot nog toe zie ik geen antwoord van oekraine op die kruisraketaanvallen die dan 300km ver komen of vanuit zwarte zee of vanuit RU zelf.. Dus RU doet de oorlog in omgekeerde volgorde

normaal doe je eerst kruisraketten, schakel je luchthavens communicatie bruggen, wapendepots etc volledig uit
Wat mij opvalt dat de russische kruisraketten en niet nauwkeurig zijn en weinig vuurkracht bevatten. Dus ergens is dat geruststellend ze mogen er nog 10.000 afvuren, daarmee winnen ze de oorlog niet.

Normaal doe je
dan een invasie begeleid met de luchtmacht en versterkt door artillerie
Maar hier zie je dat de luchtmacht in feite evenweinig voorstelt..


en hier zi eje dus een overhaastige invasie die gestopt is geworden, en die terugvalt op een artilleriegevecht en die geleidelijk aan transformeert naar een cruismissile gevecht...
what next: kunnen ze kernkoppen gooien

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Ik weet het niet, tijdens een oorlog wordt er bij de Russen ook vlug bijgeleerd. Het is de eerste keer dat ze tegen dergelijke wapens moeten vechten en daar gaan ze zich ook tegen wapenen. In de winter kan het een heel ander slagveld zijn, Oekraïne neemt grote risico's door niet te willen onderhandelen.
Rusland moet enkel bang zijn van hun eigen bevolking en die zijn ze gewoon om te onderdrukken, al zal de oorlog zeker een politieke en sociale invloed hebben in Rusland. Er staan grote veranderingen op til op wereldniveau.

Tuurlijk jo ,maar ze zitten daar met hun kopke in de strop hé....

Dat Himars systeem is er namelijk op gericht om niet of weinig mobiele doelwitten effectief uit te schakelen.....

Ik wens de orcs veel succes met hun toekomstig bloedvergieten wat hun pontonbruggen betreft ,en hoe hoger de teller om die te verdedigen qua slachtoffers betreft uitwijst des te meer ik tevreden ga zijn ....

En hoe meer kopkes er daar zullen rollen des te liever ik het zal hebben...

De onschuldige doden in mijn familie moeten immers gewroken worden...

Een goede rus is voor mij dan ook een dode rus met minstens 2 meter aarde op zijn buik.....

En hoe meer er op deze diepte zullen belanden des te liever ik het zal hebben....

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Zelfs de grootste zot doet dat niet.

De geschiedenis heeft er toch al een paar voortgebracht.
En zotten zijn tot alles in staat.

[kelt]

De Khokhols (denigrerende term die de Russen gebruiken voor de Ukrainers ) blijven voor onaangenaamheden zorgen...

Een van de betere moppen is dat onze Westerse pers-imbecielen al een maand spreken over "voorbereidingen voor het grote Oekrainse offensief in het zuiden" terwijl dat "offensief" al een maand BEZIG is....

De modaliteit is eigenlijk zeer gelijkaardig aan het "Russische Model" in de Donbas.....artillerie maakt de vijand wat zachter en dan wordt methodisch opgerukt.....

Mensenlevens worden bespaard door meer metaal te gebruiken...Aan ons ,op veilige afstand,te becommentarieren dewelke van de opposanten meest efficient is en meest duurzame (militair gezien dan,over economie gaan we maar zwijgen zeker?) resultaten bereikt..



Er is geen einddoel dan de bevrijding van gans Oekraine,Kherson Oblast is gewoon een oven waar Russen in verbrand worden....Gezien er Russische versterkingen,van steeds bedenkelijker kwaliteit en uitrustingsniveau, naar de regio blijven komen heeft de oven voldoende brandstof...Daar of elders,om het even.....

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Nucleaire wapens kunnen niet gebruikt worden om te verdedigen of om een land eronder krijgen dat men wil veroveren.

Het VS regime smeet er wel 2, en ze waren aan het winnen, zogezegd louter om eigen verliezen te beperken, terwijl het laatst veroverde eiland Okinawa hen 'maar' 12000 doden had gekost tegenover 10 keer zoveel Japanners.
https://www.airuniversity.af.edu/AUP...illion-people/

However, the Soviet Union had already demonstrated that it was willing to suffer whatever casualties were necessary to achieve its goals, and the 9 August invasion of Manchuria quickly punctured Japanese lines and pushed deep into the rear.

Ik heb dat nog ergens gelezen. Overal eigenlijk haha. Bvb de burgeroorlog in de VS, noord tegen zuid, generaal Grant, die bleef ook AANVALLEEEEEH! met eerder nooit geziene verliezen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

De geschiedenis heeft er toch al een paar voortgebracht.
En zotten zijn tot alles in staat.

De kleinste eenheid van geschiedenis van overheden is een zottigheid.

Kijk naar die van hun dwingelandij zogezegd om de verspreiding van een virus tegen te gaan. Gewoon al het uitgangspunt daarvan, is compleet zot, een virus dat werkelijk gevaarlijk is, mensen en masse dood, schrikt even af als een artilleriebarrage. Je moet mensen niet dwingen, ze doen er alles aan om te ontkomen.
En dat deden ze hier he, Belgie, centrum West Europa, hoofdkwartier van Europese Centrale Planning, 's werelds summum van democratie, dat de Chinese communisten achterdeed.
2020, zomer, spotjes op tv, gesigneerd Vlaamse Overheid, "Nooit Meer Zoals Het Was" en "De Wereld Na Corona", elk half uur op elke tv zender.
Ze hebben toen gepoogd de totalitaire crap van China en Rusland hier genormaliseerd te krijgen. Nog niet echt gelukt omdat het virus TE weinig excuus werd om zulke waanzinnige klooierij ermee nog te kunnen uitleggen, maar ze gaan voorkomen dat de klooierij in de vergetelheid raakt he. KOSTE WAT HET KOST. Hun sancties gaan ze ook zo ver drijven als ze maar kunnen, ze WILLEN problemen, ze WILLEN tekorten, ze WILLEN oorlog. Want rantsoeneringen, pasjes voor dit en dat, dat kun je niet zomaar, je moet toch enige uitleg hebben want zo openlijk bot je echte motivaties uitleggen, daarmee maak je mensen te boos en boze mensen zijn lastiger in het gareel te houden dan bedonderde Gelovigen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

Tuurlijk jo ,maar ze zitten daar met hun kopke in de strop hé....

Dat Himars systeem is er namelijk op gericht om niet of weinig mobiele doelwitten effectief uit te schakelen.....

Ik wens de orcs veel succes met hun toekomstig bloedvergieten wat hun pontonbruggen betreft ,en hoe hoger de teller om die te verdedigen qua slachtoffers betreft uitwijst des te meer ik tevreden ga zijn ....

En hoe meer kopkes er daar zullen rollen des te liever ik het zal hebben...

De onschuldige doden in mijn familie moeten immers gewroken worden...

Een goede rus is voor mij dan ook een dode rus met minstens 2 meter aarde op zijn buik.....

En hoe meer er op deze diepte zullen belanden des te liever ik het zal hebben....

Hé vraag een wapenvergunning aan je Grote Leiters, trek naar Oekraine, DOE HET ZELF, en laat mij en anderen hier met rust hé.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Svennies

En met iedere extra maand verzwakt die grote beer steeds maar meer tot de beren van Streiff sterker zijn dan dat overroepen leger....

Ja dat Russische leger stelt niet veel voor.
Poetin heeft zijn land in een afgrond gestort door hoogmoed en grootheidswaan .

citaat NRC
Rusland bleek ook nog eens te lijden aan een grote overschatting van het niveau van eigen leger en militaire top. Het werd een afgang. De Blitzkrieg werd dus snel ingeruild voor de tactiek van de verschroeide aarde die inmiddels tienduizenden doden heeft gekost en het vruchtbare Oekraïne en zijn steden in een desolaat maanlandschap aan het veranderen is.

Maar Rusland betaalt een hoge prijs: volgens de Amerikanen zijn er inmiddels 75.000 Russische soldaten gewond of gesneuveld, wat bij Poetin de nachtmerrie-achtige vraag moet oproepen of zijn land zich nog wel kan verdedigen tegen echte vijanden – gesteld natuurlijk dat de president op de hoogte wordt gehouden van de werkelijke verliezen op het slagveld.

Dat is het drama wat zich aan de oostflank van Europa afspeelt: Oekraïne wordt door een buitenlandse vijand met een grote numerieke overmacht met de grond gelijk gemaakt. Maar de incompetente en gewetenloze Russische politieke top is hard op weg het eigen land mee de afgrond in te sleuren. Geen enkel lid van de elite heeft zich nog gedistantieerd van deze zelfvernietiging. Is het angst of bewust wegkijken om geen verantwoordelijkheid te moeten dragen? De Russische variant van ‘Wir haben es nicht gewusst?’

Niet alleen het Russische leger wordt gedecimeerd, de sancties zullen op termijn verwoestende gevolgen hebben. Alleen al het herstel van de verliezen aan wapentuig gaat jaren duren. En de jonge, kritische, professionele generatie neemt de benen, vooral naar Turkije, Georgië en Armenië. Wat achterblijft wordt geacht een autarkisch economisch model te omarmen dat Rusland de rest van de wereld moet helpen voorbijstreven. Zelfs de Chinezen trekken verbaasd hun wenkbrauwen op.

https://www.nrc.nl/nieuws/2022/08/05...hzelf-a4138220