De slechtste sancties ooit

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dat verzoek om lidmaatschap was zelfs het allereerste Russische bz-initiatief nadat Poetin aan de macht was gekomen.

Ik denk dat één van die vier verzoeken niet van Rusland, maar van de USSR uitging, in 1954.

Rusland hoort niet thuis in de Navo, toen niet en nu zeker niet.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Voor wie dit al wat langer volgt dan vanaf de annexatie van de Krim of de huidige oorlog, moet duidelijk zijn dat Rusland keer op keer is afgewezen, maar dat het Westen zijn oorlogsmachine steeds dichter bij de Russische grens (in Estland en Letland zelfs daarop) heeft gebracht.

Hoe kan dat eigenlijk? Willen de mensen in het Westen Rusland aanvallen? Het kan zo ver komen, maar tot voor kort was daar zeker geen animo voor. Bij onze "leiders" is dat er wel, en al lang.

Waaruit blijkt hoe democratisch het Westen is. Ik heb in dictaturen geleefd, en het verschil met de huidige EU was verbazend klein. Niet dat ik voor dictaturen ben, of voor dysfunctionele democratieën zoals in Rusland en helaas ook steeds meer ten onzent.

Aanvallen?
Ik denk het niet.

Verdedigen van de grenzen?
Uiteraard.

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Geef daar dan maar eens bronnen van!!!!
De VS zou niets liever hebben dan dat Rusland bij de NATO is.
Rusland bij de NATO betekend immers dat 85% van alle oorlogsdreigingen in de wereld verdwijnen.
Rusland bij de NATO betekend dat regimes zoals Syrië, Iran, Noord-Korea, enz... een machtige bondgenoot verliezen.
Het betekend dat men 95% van de wapenproductie en handel binnen 1 militaire instelling zou hebben.
Het betekend dat Rusland militair nauw zou moeten samenwerken met de andere NATO-landen.
Nog niet bekanst dat Rusland ooit een aanvraag heeft gedaan om bij de NATO te mogen.
Moest het ooit gebeurd zijn dat Rusland een aanvraag indiende om bij de NATO te mogen, dan zou Rusland er nooit problemen mee hebben gehad, dat de oost Europese landen bij de NATO zijn.
Want dan kan de NATO NOOIT een bedreiging voor Rusland betekenen.

Qua bronnen zijn er al in deze draad een aantal geciteerd geworden. Men kan zich ook verschuilen in de zogenaamde geldende NAVO- of EU-procedures en dit vertolken in het ambtenarees maar uiteindelijk komt het neer op een weigering.

Ik herinner mij de tijd dat NAVO-militairen op uitnodiging van Rusland als observatoren deelnamen aan bepaalde Russische militaire oefeningen en vice versa. Onderhuids werd door bepaalde VS-kringen echter alles op alles gezet om deze ontdooiing tussen Oost en West tegen te gaan.

Eerlijkheidshalve dient ook vermeld, dat er toen ook in Rusland communistische kringen waren, die zich verzetten tegen een samenwerking met de vroegere NAVO-vijand. Het verschil was, dat deze kringen in het nieuwe Rusland toen niets meer in de pap te brokken hadden. Ze werden uitgerangeerd eerst door Yeltsin en later ook door Poetin.

Van deze ontwikkeling en situatie is geen of veel te weinig gebruik gemaakt door het Westen om de relatie tot Rusland in een militair minder conflictgevoelige omgeving om te vormen.

Economisch is dat wel gebeurd. Dat kan men vaststellen aan de goed betaalde enorme olie- en gasleveranties en vele andere voeding- en grondstoffenleveringen, waarvan men zich nu zonder grote eigen schade niet kan ontkoppelen. Dit laatste geldt voornamelijk Europa en veel minder de VS.

Er zal een oplossing dienen gevonden te worden, die alle betrokken partijen een eerbare uitweg geven en waarbij rekening houdend met bepaalde gevoeligheden men tot een werkbaar vergelijk en tot vrede komt.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Qua bronnen zijn er al in deze draad een aantal geciteerd geworden. Men kan zich ook verschuilen in de zogenaamde geldende NAVO- of EU-procedures en dit vertolken in het ambtenarees maar uiteindelijk komt het neer op een weigering.

Ik herinner mij de tijd dat NAVO-militairen op uitnodiging van Rusland als observatoren deelnamen aan bepaalde Russische militaire oefeningen en vice versa. Onderhuids werd door bepaalde VS-kringen echter alles op alles gezet om deze ontdooiing tussen Oost en West tegen te gaan.

Eerlijkheidshalve dient ook vermeld, dat er toen ook in Rusland communistische kringen waren, die zich verzetten tegen een samenwerking met de vroegere NAVO-vijand. Het verschil was, dat deze kringen in het nieuwe Rusland toen niets meer in de pap te brokken hadden. Ze werden uitgerangeerd eerst door Yeltsin en later ook door Poetin.

Van deze ontwikkeling en situatie is geen of veel te weinig gebruik gemaakt door het Westen om de relatie tot Rusland in een militair minder conflictgevoelige omgeving om te vormen.

Economisch is dat wel gebeurd. Dat kan men vaststellen aan de goed betaalde enorme olie- en gasleveranties en vele andere voeding- en grondstoffenleveringen, waarvan men zich nu zonder grote eigen schade niet kan ontkoppelen. Dit laatste geldt voornamelijk Europa en veel minder de VS.

Er zal een oplossing dienen gevonden te worden, die alle betrokken partijen een eerbare uitweg geven en waarbij rekening houdend met bepaalde gevoeligheden men tot een werkbaar vergelijk en tot vrede komt.

"Onderhuids" en "door bepaalde VS-kringen" is nogal vaag.

Gezien de ernst van de aangewreven feiten ('alles op alles zetten'), is betrouwbaar bron-materiaal gewenst.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Qua bronnen zijn er al in deze draad een aantal geciteerd geworden. Men kan zich ook verschuilen in de zogenaamde geldende NAVO- of EU-procedures en dit vertolken in het ambtenarees maar uiteindelijk komt het neer op een weigering.

Heb nog geen enkele link naar een bron gekregen.

Ik herinner mij de tijd dat NAVO-militairen op uitnodiging van Rusland als observatoren deelnamen aan bepaalde Russische militaire oefeningen en vice versa. Onderhuids werd door bepaalde VS-kringen echter alles op alles gezet om deze ontdooiing tussen Oost en West tegen te gaan.

Er zijn inderdaad uitwisselingen van observatoren geweest.
Dat was tijdens de gezamelijke oorlog tegen IS onder een NV-mandaat.
Eens IS verslagen was, werd verdere samenwerking door Rusland afgewezen.

Eerlijkheidshalve dient ook vermeld, dat er toen ook in Rusland communistische kringen waren, die zich verzetten tegen een samenwerking met de vroegere NAVO-vijand. Het verschil was, dat deze kringen in het nieuwe Rusland toen niets meer in de pap te brokken hadden. Ze werden uitgerangeerd eerst door Yeltsin en later ook door Poetin.

Putin is zelf een kind van het communisme en de enige die hij heeft uitgerangeerd, waren zijn politieke tegenstanders.

Van deze ontwikkeling en situatie is geen of veel te weinig gebruik gemaakt door het Westen om de relatie tot Rusland in een militair minder conflictgevoelige omgeving om te vormen.

Gek dat dit wel gebeurde tussen China en het Westen.
Het zal dus niet aan het westen liggen, maar aan Rusland.

Economisch is dat wel gebeurd. Dat kan men vaststellen aan de goed betaalde enorme olie- en gasleveranties en vele andere voeding- en grondstoffenleveringen, waarvan men zich nu zonder grote eigen schade niet kan ontkoppelen. Dit laatste geldt voornamelijk Europa en veel minder de VS.

De economische samenwerkingen tussen Europa en Rusland waren er al voor 1989.

En dat waren gouden tijden voor de west-Europese werknemers.

Er zal een oplossing dienen gevonden te worden, die alle betrokken partijen een eerbare uitweg geven en waarbij rekening houdend met bepaalde gevoeligheden men tot een werkbaar vergelijk en tot vrede komt.

In het conflict Oekraïne-Rusland kan geen oplossing met een eerbare uitweg voor alle betrokken partijen meer gevonden worden.
Met gevoeligheden van politieke machthebbers kan men nu geen rekening meer houden.
En de enige werkbare blijvende oplossingen is een volledige machtswissel in Rusland en Rusland onder VN-curratelen met een strikte beperking van wapenbezit en krijgsmacht grote voor Rusland.

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Heb nog geen enkele link naar een bron gekregen.



Er zijn inderdaad uitwisselingen van observatoren geweest.
Dat was tijdens de gezamelijke oorlog tegen IS onder een NV-mandaat.
Eens IS verslagen was, werd verdere samenwerking door Rusland afgewezen.


Putin is zelf een kind van het communisme en de enige die hij heeft uitgerangeerd, waren zijn politieke tegenstanders.



Gek dat dit wel gebeurde tussen China en het Westen.
Het zal dus niet aan het westen liggen, maar aan Rusland.



De economische samenwerkingen tussen Europa en Rusland waren er al voor 1989.

En dat waren gouden tijden voor de west-Europese werknemers.



In het conflict Oekraïne-Rusland kan geen oplossing met een eerbare uitweg voor alle betrokken partijen meer gevonden worden.
Met gevoeligheden van politieke machthebbers kan men nu geen rekening meer houden.
En de enige werkbare blijvende oplossingen is een volledige machtswissel in Rusland en Rusland onder VN-curratelen met een strikte beperking van wapenbezit en krijgsmacht grote voor Rusland.

goh gaat nooit lukken, Het zal een jappannerke 1945 moeten worden, machtsstructuur behouden, een paar topfiguren ophangen, geen bezettingsmacht en dan een democratie opbouwen met non-militaire basis

en dat in het beste geval

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Voor wie dit al wat langer volgt dan vanaf de annexatie van de Krim of de huidige oorlog, moet duidelijk zijn dat Rusland keer op keer is afgewezen, maar dat het Westen zijn oorlogsmachine steeds dichter bij de Russische grens (in Estland en Letland zelfs daarop) heeft gebracht.

Hoe kan dat eigenlijk? Willen de mensen in het Westen Rusland aanvallen? Het kan zo ver komen, maar tot voor kort was daar zeker geen animo voor. Bij onze "leiders" is dat er wel, en al lang.

Waaruit blijkt hoe democratisch het Westen is. Ik heb in dictaturen geleefd, en het verschil met de huidige EU was verbazend klein. Niet dat ik voor dictaturen ben, of voor dysfunctionele democratieën zoals in Rusland en helaas ook steeds meer ten onzent.

Nee, we willen ons verdedigen.

En Rusland toont keer op keer dat het nodig is. Landen die geen NAVO-lidstaat zijn, lopen wel degelijk het risico grondgebied te verliezen aan Rusland (Moldavië, Georgië, Oekraïne).

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Rusland hoort niet thuis in de Navo, toen niet en nu zeker niet.

De NATO is een militair verbond van landen met een democratisch parlementair gecontroleerde regering tegen mogelijke agressie vanwege landen met
een dictatoriaal regime. Aangezien Rusland tot die tweede categorie behoort is er voor dat land geen plaats in de NATO.

[Boduo]

Deze morgen op Radio 1: De sancties doen poetin niet stoppen met oorlogvoeren.
Ze treffen een beetje de oligarchen en vanaf nu ook een beetje de Russen zelf.
Dat is ook alles.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

De NATO is een militair verbond van landen met een democratisch parlementair gecontroleerde regering tegen mogelijke agressie vanwege landen met
een dictatoriaal regime. Aangezien Rusland tot die tweede categorie behoort is er voor dat land geen plaats in de NATO.

Dan zijn er nog wel bedenkelijke landen met corruptie en mottige politiek, Turkije niet in het minst

Canada (1949)
Croatia (2009)
France (1949)
Germany (1955)
Greece (1952)
Hungary (1999)
Czech Republic (1999)
Denmark (1949)
Estonia (2004)
Albania (2009)
Belgium (1949)
Bulgaria (2004)
Iceland (1949)
Luxembourg (1949)
Montenegro (2017)
Netherlands (1949)
Italy (1949)
Latvia (2004)
Lithuania (2004)
North Macedonia (2020)
Norway (1949)
Poland (1999)
Slovakia (2004)
United Kingdom (1949)
Portugal (1949)
Romania (2004)
United States (1949)
Slovenia (2004)
Spain (1982)
Turkey (1952)

[edwinp]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Deze morgen op Radio 1: De sancties doen poetin niet stoppen met oorlogvoeren.
Ze treffen een beetje de oligarchen en vanaf nu ook een beetje de Russen zelf.
Dat is ook alles.

voor een deel de schuld van de duitsers, ze hadden zich nooit zo diep moeten verankeren met een psychopatisch regime

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door edwinp

voor een deel de schuld van de duitsers, ze hadden zich nooit zo diep moeten verankeren met een psychopatisch regime

Akkoord.
Poetin heeft (als ex-spion) zijn zaak GRONDIG voorbereid.
Quasi gans het Westen heeft zich laten misleiden door de ongehoord sluwe Poetin.

[Ferre]

Belgian blow: 'The beginning of the end' for Putin!

Ik vind de titel 'te mooi' om niet te posten. Maar maak mij geen illusies dat dit op zijn eigen enig verschil maakt.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Belgian blow: 'The beginning of the end' for Putin!

Ik vind de titel 'te mooi' om niet te posten. Maar maak mij geen illusies dat dit op zijn eigen enig verschil maakt.

Alle beetjes helpen, dit is een marathon, geen sprint.
In the end we'll get the suckers.

Lijstje van "diplomaten" die teruggestuurd werden naar Moskovia, hopelijk om nooit meer weer te keren :

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Belgian blow: 'The beginning of the end' for Putin!

Ik vind de titel 'te mooi' om niet te posten. Maar maak mij geen illusies dat dit op zijn eigen enig verschil maakt.

Op korte termijn heeft het blokkeren van financiele te goeden inderdaad geen invloed.
Dat heeft pas invloed als de spaarpot van Rusland leeg is.
Maar geen enkele economische sanctie heeft invloed op Rusland, als die niet wereldwijd genomen worden.
Als het westen minder gas en olie afneemt, maar China en India meer afnemen, heeft het op de Russische economie en fananciele toestand geen invloed.
Als België geen peren meer uitvoerd naar Rusland, maar Vietnam peren naar Rusland begint te exporteren, heeft dat geen invloed op de Russische markt.
Als Europa geen staal meer afneemt van Rusland voor de productie van auto's, maar China meer staal afneemt om auto's te maken, die dan naar Europa worden geëxporteerd, heeft de sanctie 0 invloed op Rusland en is Europa een pak jobs kwijt.

[Erra555]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dan zijn er nog wel bedenkelijke landen met corruptie en mottige politiek, Turkije niet in het minst

Estonia (2004)

Estland? Verklaar u nader?

[Skobelev]

Eigen vlees eerst :

https://www.hln.be/brugge/8-000-nieu...land~ab32dca9/

[Ferre]

TheMoscowTimes

Voor de Chinezen zijn de sancties het probleem. Deze zouden een oplossing in de weg staan.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

TheMoscowTimes

Voor de Chinezen zijn de sancties het probleem. Deze zouden een oplossing in de weg staan.

Natuurlijk is Xi tegen de sancties, want ook zij lijden daardoor economische schade.
Maar zij lijden vooral politieke schade, want het bewijst dat China veel minder invloed heeft dan het dacht te hebben.
En wat vooral opvalt, is dat Xi de inval Russsische inval in Oekraïne vanuit een ander standpunt bekijkt dan het westen.

En de sancties zijn inderdaad een hinderpaal in de vredesgesprekken, maar in vermoed dat de oorlogsmisdaden van de Russen een veel grotere hinderpaal zijn geworden.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door fcal

Na het uiteenvallen van de USSR is tot 4 maal toe door Rusland gevraagd om lid te kunnen worden van de NAVO, maar dat is dan iedere keer geweigerd geworden voornamelijk door de VS.

Die weigering vind ik doodnormaal. De NATO werd opgericht om de Westerse democratieën te beschermen. Het was uitgerekend opgericht als verweer tegen de USSR. Vergeet niet dat de Sovjet-Unie in het door haar van de Nazi's bevrijde landen geen vrije verkiezingen duldde, ondanks het feit dat op de conferenties van Yalta en Potsdam Churchill en de overige westerse geallieerden daar hard op aandrongen. Maar Stalin bleef daar potdoof voor en installeerde in al de Oost-Europese staten communistische regeringen die horig waren aan Moskou. En dat heeft zomaar eventjes 44 jaar geduurd. Voor de Oost-Europeanen kwam de bevrijding niet in 1945 maar wel in 1989-91.
En nu zouden wij de Russki's in de NATO moeten opnemen??? Is het Rusland van Poetin soms bij mirakel een democratie geworden?