Kan Oekrainse leger hele Donbass terug veroveren??

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Duitsland die nochtans aan China een zeer grote klant heeft maar veel ruwe grondstoffen invoert uit China heeft zich ook gerealiseerd dat ze op dat punt kwetsbaar zijn in zo een monopoly situatie. Ze gaan er dus werk van maken om andere leveranciers te vinden. Rusland met het gas en olieprobleem heeft hen de ogen doen opengaan.

https://www.msn.com/nl-be/nieuws/ove...8dc549568b5650

Oorzaken en gevolgen.
Waarom is China een grote klant van Duitsland en voor welke producten?
Waarom is Duitsland een grote klant van China voor ruwe grondstoffen?
Zulke situaties hebben economische oorzaken.
Een simpele en voor de hand liggende is dat andere leveranciers duurder zijn.
De echte vraag dan is: gaan ze andere leveranciers vinden, die aan dezelfde prijs kunnen leveren?
Een vraag die reeds werd beantwoord: de situatie vanwaar ze beweren weg te willen, was immers dat antwoord.
Blijkbaar, konden de lokale Duitse producenten niet de prijszetting halen van de Chinese+transport. Dat verander je niet met politieke beslissingen. Dat verander je door de Duitse producent met even veel (of even weinig) content te maken als de Chinese.

[kelt]

We zijn nu al,ja,zowat een maand bezig in deze "nieuwe fase" van de oorlog waarbij de Russen zelf aangaven de nadruk te leggen op de Donbass...

En nu,zo rond de 24ste juni vernemen we dat de laatste Oekrainse troepen (het zouden er eigenlijk maar enkele honderden,dus een bataljon ongeveer,meer zijn) zich terugtrekken......

Aan de "goede" kant van de rivier beginnen de Russen namelijk ook heel ver door te dringen,tot zelfs in de buitenwijken van Lysyschansk.Dat betekent inderdaad dat een verder vasthouden aan Severodonetsk nutteloos is...

Er zijn enkele Oekrainse tanks in Severodonetsk.En gezien die niet meer kunnen terugtrekken wegens geen bruggen meer neem ik aan dat de Oekrainers die "grondig verbouwd" zullen hebben...Kwestie dat er plots geen "Z" op staat....



Mensenlief wat heeft dat aan de Russen al geld,manschappen en materiaal gekost,en mogelijk enkele hoge Russische officieren hun carriere.

Ik vind dat de Oekrainse legerleiding waanzinnige risicos genomen heeft daar,met zware menselijke kosten ook.Voor hetzelfde geld klapt die langzaam dichtgaande val effectief eens dicht en dat zou spijtig zijn......

De nieuwe Russische troepenconcentratie bij de Oblast Kharkiv ,en de melding dat de gemiddelde infanterist in de Donbass eigenlijk geen Rus meer zou zijn,maar iemand van de Volksrepublieken of Tjetsjenen wijst misschien toch op een alweer verschuiven van het centrale doel?

Het zal natuurlijk wel ervoor zorgen dat de Oekrainers wat in de war geraken,waar moet je nu uw beste spullen en mannen voorzien voor een eventuele tegenaanval of minimaal eens wat ferme artilleriebarrages?

Ja,wat de kosten en de baten ook mogen zijn,er zijn ook ECHTE generaals aan het werk aan Russische zijde....

Er werd overigens gesuggereerd dat de vorige bevelhebber van dit slagveld ,de "slachter van Syrie",verwijderd is omdat zijn "taktische alcoholconsumptie" te veel strategische consequenties had....

[Erw]

Al de berichtgeving, sinds februari, is oorlogspropaganda van beide kanten he.
Dat was tijdens WOII, tussen ook 2 allianties precies hetzelfde.
Enkel als iets niet meer te ontkennen viel, werd toegegeven.
Waarheid, wat echt gebeurde, het volledige verhaal, kwam soms pas decennia later boven water, als de "classified" werd stopgezet. Er wordt veel geschiedenis geediteerd, maar geverifieerde krantenvoorpagina's maken de propaganda smeerlapperij, bekeken met het achteraf bewezene, pas goed duidelijk.
Die all headlines verklaring met onmiddelijk militair optreden, van weapons of mass destruction in Irak dat US Bush regime beweerde, werd ook pas toegegeven als fout na "ten strijde trekken".
Ik ben dus een beetje wars van alle berichtgeving. Zelfs zonder ook maar 1 keer te liegen, kun je door selectie elk vals beeld scheppen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Al de berichtgeving, sinds februari, is oorlogspropaganda van beide kanten he.

Maar de details van die berichtgeving hebben niet het minste belang. Wat telt is dat het de Russen niet gelukt is om Oekraine op enkele dagen in te nemen, en dat hierdoor het verder veroveren van Oost-Europa stopgezet is. Wat telt is dat we ondertussen om verkeerde propaganda redenen, de juiste beslissing hebben genomen om geen handel meer te drijven met Rusland die ons afhankelijk heeft gemaakt, en om de Groene zotten met hun gascentrales zwaar in verlegenheid te brengen.
Wat telt is dat we wapens leveren aan Oekraine en dat de oorlog blijft duren.

Meer moet dat niet zijn.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Wat telt is dat het de Russen niet gelukt is om Oekraine op enkele dagen in te nemen, en dat hierdoor het verder veroveren van Oost-Europa stopgezet is.

En de verovering van de Atlantische Oceaan.

Zelfs als je zou aannemen dat de Russen dat allemaal stiekem van plan waren terwijl ze heel andere geluiden lieten en laten horen, zouden ze ten minste belang moeten hebben bij veroveringen in Europa. Dat belang hadden ze niet zolang de NAVO uit de buurt bleef. De VS en hun vazallen hebben een dergelijk belang gecreëerd, en zijn druk bezig het uit te breiden. Het is dan ook zonneklaar dat deze oorlog teweeggebracht is door het Westen.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

En de verovering van de Atlantische Oceaan.

Zelfs als je zou aannemen dat de Russen dat allemaal stiekem van plan waren terwijl ze heel andere geluiden lieten en laten horen, zouden ze ten minste belang moeten hebben bij veroveringen in Europa. Dat belang hadden ze niet zolang de NAVO uit de buurt bleef.

Hoezo ? Eens Oekraine veroverd, grenzen ze aan "de NATO" he, Polen. En Polen behoort tot de oude Soviet Unie (nou ja, behoort tot het marionettengebied onder controle van de Soviet Unie). Dus moet Polen ontNavoot worden, gedenazifieerd, en moet deel gaan uitmaken van het marionettendeel van Rusland. Maar dan worden ze bedreigd door Duitsland waar het Oostelijk deel ook onder controle van de Soviet unie was en nu ook tot de NAVO behoort. Dat moet dan ook gedenazifieerd worden, he. En vergeet niet dat het enkel is omdat de Amerikanen oprukten dat ze maar het Oostelijk stuk van Duitsland hadden gesovietiseerd he. Om dat goed te trekken, moet gans Duitsland terug onder Russische controle komen. Maar dan worden ze bedreigd door Belgie, dat lid is van de NAVO.

En ga zo maar door. De enige manier om zeker te zijn dat er geen NAVO bedreiging is als buurland van een gedenazifieerd Russengebied, is wanneer de NAVO verdwenen is van het Europese continent he. En het is maar de vraag of het VK wel ver genoeg is om geen bedreiging te vormen niewaar.

Kijk naar de expansiedrang van Hitler he. Waarom zou dat voor Poetin anders zijn, eens je begonnen bent ?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar de details van die berichtgeving hebben niet het minste belang. Wat telt is dat het de Russen niet gelukt is om Oekraine op enkele dagen in te nemen, en dat hierdoor het verder veroveren van Oost-Europa stopgezet is. Wat telt is dat we ondertussen om verkeerde propaganda redenen, de juiste beslissing hebben genomen om geen handel meer te drijven met Rusland die ons afhankelijk heeft gemaakt, en om de Groene zotten met hun gascentrales zwaar in verlegenheid te brengen.
Wat telt is dat we wapens leveren aan Oekraine en dat de oorlog blijft duren.

Meer moet dat niet zijn.

Wat maakt het uit, enkele dagen, enkele maanden, zelfs enkele jaren?
De oorlog tussen Oekrainse en Russische regime duurt al 20 keer de periode die de huidige fase duurt. Het Russische regime levert net als het VS regime en vele andere regimes, al decennia wapens aan geselecteerden.
Je stelt dat wapens blijven leveren, en oorlogen die blijven duren, voordelig is.
Voordelig voor wie, voor regimes of voor bevolkingen?
Handel boycots, of ze nou een virus of een inval als excuus hanteren, treffen bevolkingen, niet regimes.
Je classificering van goed en kwaad, daar schort iets aan.
Een leefsituatie, en een samenleving, is gebaat bij eindigen van problemen, niet bij een instandhouding ervan. Overheden houden problemen in stand, je keurt dat de ene keer goed, de andere keer af. Wat is het nu?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? Eens Oekraine veroverd, grenzen ze aan "de NATO" he, Polen. En Polen behoort tot de oude Soviet Unie (nou ja, behoort tot het marionettengebied onder controle van de Soviet Unie). Dus moet Polen ontNavoot worden, gedenazifieerd, en moet deel gaan uitmaken van het marionettendeel van Rusland. Maar dan worden ze bedreigd door Duitsland waar het Oostelijk deel ook onder controle van de Soviet unie was en nu ook tot de NAVO behoort. Dat moet dan ook gedenazifieerd worden, he. En vergeet niet dat het enkel is omdat de Amerikanen oprukten dat ze maar het Oostelijk stuk van Duitsland hadden gesovietiseerd he. Om dat goed te trekken, moet gans Duitsland terug onder Russische controle komen. Maar dan worden ze bedreigd door Belgie, dat lid is van de NAVO.

En ga zo maar door. De enige manier om zeker te zijn dat er geen NAVO bedreiging is als buurland van een gedenazifieerd Russengebied, is wanneer de NAVO verdwenen is van het Europese continent he. En het is maar de vraag of het VK wel ver genoeg is om geen bedreiging te vormen niewaar.

Kijk naar de expansiedrang van Hitler he. Waarom zou dat voor Poetin anders zijn, eens je begonnen bent ?

Dat is een grote diameter cirkelredenering. Het gevaar dat je hanteert als uitgangspunt, is datzelfde dat je oplossing brengt.

[TREBRON]

Voor zover ik weet zijn de bewoners van de Donnbass Russen of Russisch gezinden.
Waarom die mensen dwingen om Oekraïners te zijn? Laat die aan Rusland en het is misschien vrede. Tenzij Poetin meer landhonger heeft maar dat weten we nog niet.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hoezo ? Eens Oekraine veroverd, grenzen ze aan "de NATO" he, Polen. En Polen behoort tot de oude Soviet Unie (nou ja, behoort tot het marionettengebied onder controle van de Soviet Unie). Dus moet Polen ontNavoot worden, gedenazifieerd, en moet deel gaan uitmaken van het marionettendeel van Rusland. Maar dan worden ze bedreigd door Duitsland waar het Oostelijk deel ook onder controle van de Soviet unie was en nu ook tot de NAVO behoort. Dat moet dan ook gedenazifieerd worden, he. En vergeet niet dat het enkel is omdat de Amerikanen oprukten dat ze maar het Oostelijk stuk van Duitsland hadden gesovietiseerd he. Om dat goed te trekken, moet gans Duitsland terug onder Russische controle komen. Maar dan worden ze bedreigd door Belgie, dat lid is van de NAVO.

En ga zo maar door. De enige manier om zeker te zijn dat er geen NAVO bedreiging is als buurland van een gedenazifieerd Russengebied, is wanneer de NAVO verdwenen is van het Europese continent he. En het is maar de vraag of het VK wel ver genoeg is om geen bedreiging te vormen niewaar.

Kijk naar de expansiedrang van Hitler he. Waarom zou dat voor Poetin anders zijn, eens je begonnen bent ?

Vergeet niet dat Poetin nu al Hongarije en Servië als bondgenoten heeft.

[TREBRON]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

We zijn nu al,ja,zowat een maand bezig in deze "nieuwe fase" van de oorlog waarbij de Russen zelf aangaven de nadruk te leggen op de Donbass...

En nu,zo rond de 24ste juni vernemen we dat de laatste Oekrainse troepen (het zouden er eigenlijk maar enkele honderden,dus een bataljon ongeveer,meer zijn) zich terugtrekken......

Aan de "goede" kant van de rivier beginnen de Russen namelijk ook heel ver door te dringen,tot zelfs in de buitenwijken van Lysyschansk.Dat betekent inderdaad dat een verder vasthouden aan Severodonetsk nutteloos is...

Er zijn enkele Oekrainse tanks in Severodonetsk.En gezien die niet meer kunnen terugtrekken wegens geen bruggen meer neem ik aan dat de Oekrainers die "grondig verbouwd" zullen hebben...Kwestie dat er plots geen "Z" op staat....



Mensenlief wat heeft dat aan de Russen al geld,manschappen en materiaal gekost,en mogelijk enkele hoge Russische officieren hun carriere.

Ik vind dat de Oekrainse legerleiding waanzinnige risicos genomen heeft daar,met zware menselijke kosten ook.Voor hetzelfde geld klapt die langzaam dichtgaande val effectief eens dicht en dat zou spijtig zijn......

De nieuwe Russische troepenconcentratie bij de Oblast Kharkiv ,en de melding dat de gemiddelde infanterist in de Donbass eigenlijk geen Rus meer zou zijn,maar iemand van de Volksrepublieken of Tjetsjenen wijst misschien toch op een alweer verschuiven van het centrale doel?

Het zal natuurlijk wel ervoor zorgen dat de Oekrainers wat in de war geraken,waar moet je nu uw beste spullen en mannen voorzien voor een eventuele tegenaanval of minimaal eens wat ferme artilleriebarrages?

Ja,wat de kosten en de baten ook mogen zijn,er zijn ook ECHTE generaals aan het werk aan Russische zijde....

Er werd overigens gesuggereerd dat de vorige bevelhebber van dit slagveld ,de "slachter van Syrie",verwijderd is omdat zijn "taktische alcoholconsumptie" te veel strategische consequenties had....

Het is een feit dat de Tsjetsjenen vechtjassen zijn die hun sporen al verdient hebben als huurlingen voor de Russen in Syrië en ook voor een deel als huurlingen bij het Wagner orkest in Afrika. In hun land is er buiten de drugwereld nog weinig te verdienen en die hun gezin moet ook leven, dus worden ze beroepssoldaat voor wie hen betaald....

[dewanand]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Vergeet niet dat Poetin nu al Hongarije en Servië als bondgenoten heeft.

REF:
Oorspronkelijk geplaatst door patrickve Bekijk bericht

----- maw

het patroon is duidelijk,
dit ziet er HEEL SOMBER uit voor het vrije, rijkere West Europa, incl UK.

Ik zal nog harder moeten werken aan een snelle, goedkopere, NOODoplossing,
Project FB SS is nu rijp voor uitvoering.

GAS wapen op scherp
Olie wapen op scherp
Stroom wapen op scherp

over 12 maanden al zal 40 procent vd WEST Europese bevolking verarmt zijn als dit zo doorgaat.

Poetin is genialer dan hitler

[kelt]

Lysychansk,het laatste stukje van de Oblast Luhansk dat nog in handen is van Oekrainse troepen.
Een ploeg van SkyNews brengt nog een (laatste) bezoek.De stad is grotendeels omsingeld,de meeste burgers zijn al lang weg en er is blijkbaar nog een brigade militair personeel (die als ik het goed begrijp afgebouwd wordt) en zo te zien ook wat politie.

https://www.youtube.com/watch?v=Ibdo5msrqbw

Het ziet ernaar uit dat de Oekrainse legerleiding niet zo hardnekkig gaat vasthouden aan deze laatste ruine van een stad zoals ze deden aan de overkant van de rivier met tweelingstad Severodonetsk...


Het is een beetje een rare sfeer ,er zijn geen Russen te zien in het straatbeeld maar dat gaat geen week meer duren......Ze gaan een ruine erven.zowel de industriezone (met wat ooit een van de grootste olieraffenaderijcomplexen van Europa was ) en een uitgebrand karkas van een stad met nog een paar duizenden ,behoeftige,inwoners.


Vervolgens hebben ze nog gans de rest van de Oblast Donetsk te pakken,dat is de grootte van Belgie,en het zijn die even koppige Oekrainse soldaten daar.


Overigens is het gedoe met die gesneuvelde Russische soldaat in die oude Lada bijna....wel.....surrealistisch te noemen...

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Je stelt dat wapens blijven leveren, en oorlogen die blijven duren, voordelig is.
Voordelig voor wie, voor regimes of voor bevolkingen?

Voor onze bevolkingen die dan behoed zijn van onder Russisch bewind te komen. Zolang de Russen ginder bezig zijn, en problemen hebben, gaan ze hopelijk achterwege laten van de rest van Europa te veroveren.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Dat is een grote diameter cirkelredenering. Het gevaar dat je hanteert als uitgangspunt, is datzelfde dat je oplossing brengt.

Uiteraard. Kijk, wij willen 1 ding: niet onder Russisch bewind komen. De Russen willen dat juist wel, omdat het feit dat wij niet onder Russisch bewind willen komen, potentieel voor hen een bedreiging is (of dat denken ze toch). De enige oplossing is een wapenwedloop, en uiteindelijk een oorlog he.

Dat is altijd zo in het leven. Ander leven wil je elimineren, omdat het anders potentieel jou wil elimineren, omdat het vreest dat jij dat zou willen, wat juist is. Daarom is er maar een ding te doen: de sterkste worden en de andere elimineren. Dat is wat ik hier toch altijd herhaal: leven is een strijd, een levend wezen wordt tot strijd gedwongen. Er is geen keuze. Want aangezien elk ander levend wezen potentieel een vijand is, moet het uitgeschakeld worden voor het een echte vijand is. En aangezien dat andere leven dat weet, gaat het hetzelfde moeten proberen te doen he.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Vergeet niet dat Poetin nu al Hongarije en Servië als bondgenoten heeft.

Dat denk je maar. Servie misschien. Hongarije, denk dat maar niet, als het kiezen of delen wordt. Die weten wat dat eigenlijk is, he, de Russen op bezoek krijgen.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Uiteraard. Kijk, wij willen 1 ding: niet onder Russisch bewind komen. De Russen willen dat juist wel, omdat het feit dat wij niet onder Russisch bewind willen komen, potentieel voor hen een bedreiging is (of dat denken ze toch). De enige oplossing is een wapenwedloop, en uiteindelijk een oorlog he.

Dat is altijd zo in het leven. Ander leven wil je elimineren, omdat het anders potentieel jou wil elimineren, omdat het vreest dat jij dat zou willen, wat juist is. Daarom is er maar een ding te doen: de sterkste worden en de andere elimineren. Dat is wat ik hier toch altijd herhaal: leven is een strijd, een levend wezen wordt tot strijd gedwongen. Er is geen keuze. Want aangezien elk ander levend wezen potentieel een vijand is, moet het uitgeschakeld worden voor het een echte vijand is. En aangezien dat andere leven dat weet, gaat het hetzelfde moeten proberen te doen he.

Ik ga de weerlegging van die visie, of althans: hoe ze bij de mens te beperkt is en overstegen kan en moet worden, o.a. net om te overleven als soort, niet herhalen, maar ik kan wel even een geestesgenoot van je, althans op dit punt, citeren, ene Adolf Hitler, die het volgende in intieme kring uitsprak:

"Wir möchten so gerne den Frieden haben. Allein es ist schon so, daß es eben einen Frieden ohne Sieg nicht gibt auf dieser Welt, und daß alles, was hier errungen wird, leider erkämpft werden muß. Daß die Vorsehung die Lebewesen auf die Welt setzt, und ihnen dann die Bahn freigibt mit dem einfachen Gebot: Vogel, friß oder stirb, setze Dich durch oder werde vernichtet. Erhalte dir dein Leben, oder gib es für andere. Diese Vorsehung kennt keinen leeren Raum, sie kennt auch keinen Stillstand, sie ist nicht barmherzig, sondern sie ist entschlossen, und sie ist damit doch ewig weise. Sie proklamiert, daß diese Erde nur dem gehören soll, der sie verdient, der tapfer ist, der mutig ist, und daß der andere zu gehen hat. Sie kennt keinen leeren Raum – wenn ein Volk schwach wird, dann tritt eben ein anderes an seine Stelle. Es soll keiner denken, daß die Welt ohne ihn nicht sein würde – ein anderes Leben kommt, und er vergeht. Und wenn ein Volk erklärt, nicht mehr kämpfen zu wollen, dann beseitigt es nicht die Kriege, sondern nur sich selbst. Der Kampf wird bleiben, nur von anderen wird er ausgefochten. Das ist hart, aber wir haben die Welt nicht geschaffen, sie ist so – es ist unsere Aufgabe, sie zu begreifen, und uns in dieser Welt dann zu behaupten. Wenn es im Frieden geht, dann gut im Frieden – wenn es nicht im Frieden geht, dann muß es eben anders gehen."

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik ga de weerlegging van die visie, of althans: hoe ze bij de mens te beperkt is en overstegen kan en moet worden, o.a. net om te overleven als soort, niet herhalen, maar ik kan wel even een geestesgenoot van je, althans op dit punt, citeren, ene Adolf Hitler, die het volgende in intieme kring uitsprak:

"Wir möchten so gerne den Frieden haben. Allein es ist schon so, daß es eben einen Frieden ohne Sieg nicht gibt auf dieser Welt, und daß alles, was hier errungen wird, leider erkämpft werden muß. Daß die Vorsehung die Lebewesen auf die Welt setzt, und ihnen dann die Bahn freigibt mit dem einfachen Gebot: Vogel, friß oder stirb, setze Dich durch oder werde vernichtet. Erhalte dir dein Leben, oder gib es für andere. Diese Vorsehung kennt keinen leeren Raum, sie kennt auch keinen Stillstand, sie ist nicht barmherzig, sondern sie ist entschlossen, und sie ist damit doch ewig weise. Sie proklamiert, daß diese Erde nur dem gehören soll, der sie verdient, der tapfer ist, der mutig ist, und daß der andere zu gehen hat. Sie kennt keinen leeren Raum – wenn ein Volk schwach wird, dann tritt eben ein anderes an seine Stelle. Es soll keiner denken, daß die Welt ohne ihn nicht sein würde – ein anderes Leben kommt, und er vergeht. Und wenn ein Volk erklärt, nicht mehr kämpfen zu wollen, dann beseitigt es nicht die Kriege, sondern nur sich selbst. Der Kampf wird bleiben, nur von anderen wird er ausgefochten. Das ist hart, aber wir haben die Welt nicht geschaffen, sie ist so – es ist unsere Aufgabe, sie zu begreifen, und uns in dieser Welt dann zu behaupten. Wenn es im Frieden geht, dann gut im Frieden – wenn es nicht im Frieden geht, dann muß es eben anders gehen."

Hitler had vele goeie inzichten. Het is zijn obsessioneel antisemitisme dat hem de das omdeed. En ik heb het al gezegd, vanuit ons zichtspunt lijkt dat totaal waanzinnig. Dat was het misschien ook. Oftewel maken wij daar ook een preventieparadox mee.

[Der Wanderer]

Even terug naar Rusland, wat ik niet snap aan jouw visie (@patrickve), even los van ons meer fundamenteel verschillende gezichtspunt, is dat jij geen onderscheid maakt tussen ex-Russische gebieden (vanuit het tsarenrijk) en NAVO-gebied. Waarom sluit jij uit dat je aan Poetin kan zeggen: "kijk, we gaan niet moeilijk doen over de Donbas, maar als ge normale relaties wilt met ons, stopt het bij die gebieden die zelf naar Rusland terug willen, op basis van neutraal georganiseerde referenda, en als ge verder ook maar de indruk wekt om een NAVO-land te willen binnenvallen, dan maken we Moscou en Sint-Petersburg stante pede met de grond gelijk en gaat ge de geschiedenis in als de vernietiger van Rusland".

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Dat denk je maar. Servie misschien. Hongarije, denk dat maar niet, als het kiezen of delen wordt. Die weten wat dat eigenlijk is, he, de Russen op bezoek krijgen.

Ja, dat voordeel hebben ze voor op u. Het is niet iedereen gegeven. Tijdens het Kadar-communisme was ik toevallig in Hongarije, honger werd er niet geleden, ganzenlever in blik was in elke superette te koop maar de wachtlijst voor een auto was een decennium. De maag was gevuld, op de rest was het wachten geblazen. Een bij uitstek groen programma: alleen apparatsjiks en mandarijnen krijgen nog uitzicht op de moderne verplaatsingsmogelijkheden en andere huishoudapparaten. Gezien de menselijk veroorzaakte opwarming van de aarde is dat straks ook hier de regel. Kernvrij en fossielvrij gaan hand in hand. Patrick wordt straks overbodig.