Kritiek op de burgerbevraging verraadt angst bij de radicale Vlaamse zijde

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

...


Hoeveel men ook peilt en bevraagt...de splitsers zijn een minderheid.

Behalve wanneer het Vlaamse verkiezingen zijn, dan stemt een Vlaamse meerderheid voor voor partijen met confederale/separatistische programma.

Begin maar de laatste verkiezingsuitslag te ontkennen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Behalve wanneer het Vlaamse verkiezingen zijn, dan stemt een Vlaamse meerderheid voor voor partijen met confederale/separatistische programma.

Begin maar de laatste verkiezingsuitslag te ontkennen.

Dat maakt u uzelf wijs.
VB trekt kiezers met hun anti-vreemdelingenstandpunt. Vele van de VB kiezers zal het worst wezen of ze nu in Flamingantistan of in België wakker worden, als ze maar geen vreemdelingen zien.

En het N-VA communautaire standpunt lijkt mij ook niet hun strafste electorale aantrekking. Dat lijkt mij eerde dhr De Wever zelf, die "het" nogal eens durft te zeggen hé ?!! Vele N-VA kiezers willen gewoon van de andere trado partijen even verlost zijn.

37% van de Vlamingen die meer splitsing willen lijkt mij een optimistisch realistische inschatting.
Ik persoonlijk schat het aantal splitsers niet hoger dan 30% in Vlaanderen

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom willen jullie- de Belgicisten, dan herfederaliseren?

Waarom willen jullie splitsers dan verder splitsen ?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Correctie : het loopt geen storm punt.
Ik zie geen miljoenen Belgen die de herfederalisatie eisen.
Met uw redenering moet ik eerder concluderen dat de meeste Belgen België geen warm hart toedragen.

Ik blijf het trouwens hilarisch vinden hoe ze daar pro drietaligheid zijn, maar dan 2 zinnen verder schrijven dat ze helaas zelf geen Nederlands, noch Duits spreken.
Het toont aan wat voor een bende hypocrieten die B Plussers zijn.
Veralgemeende drietaligheid... voor de anderen.

De mensen zijn de politiek al zo lang en zo grondig beu, dat het enige dat "miljoenen kiezers" vragen, is:
laat mij gerust gij vuile zakkenvullers met uw luie-eentalige-Walen-liefde.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Dat maakt u uzelf wijs.
VB trekt kiezers met hun anti-vreemdelingenstandpunt. Vele van de VB kiezers zal het worst wezen of ze nu in Flamingantistan of in België wakker worden, als ze maar geen vreemdelingen zien.

En het N-VA communautaire standpunt lijkt mij ook niet hun strafste electorale aantrekking. Dat lijkt mij eerde dhr De Wever zelf, die "het" nogal eens durft te zeggen hé ?!! Vele N-VA kiezers willen gewoon van de andere trado partijen even verlost zijn.

37% van de Vlamingen die meer splitsing willen lijkt mij een optimistisch realistische inschatting.
Ik persoonlijk schat het aantal splitsers niet hoger dan 30% in Vlaanderen

Weet je wat het is, ik weet, in tegenstelling tot u, niet wat de Vlamingen individueel denken. Ik kijk gewoon naar de cijfers, het aantal stemmen de partijen halen en met welk programma, dat is wat telt in een democratie.

Meer moet dat niet zijn, uw subjectieve interpretatie, van de geestestoestand en motivatie van x miljoen Vlaamse kiezers, brengt op geen enkele manier verandering met zich mee wat betreft de uitslag van de kiezing.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom willen jullie- de Belgicisten, dan herfederaliseren?

Ik spreek niet voor 'jullie' maar enkel voor mezelf : ik zou graag zien dat enkele bevoegdheden terug nationaal worden, de rest niet.
Te herfederaliseren : alles ivm verkeer, alles ivm milieu en geluidsnormen. Ook gezondheidszorg : stop de bullshit met mini-ministertjes in brussel die 'verantwoordelijk' zijn voor de jeugd, anderen voor 'de senioren'.

Eén pandemie toonde aan hoe versnippering automatisch eindigt in tijdverlies en oeverloos gepalaver, en verder nutteloze ministers ook mee aan de tafel liet zitten zodat we zouden weten dat ze ook bestaan.

No Thx, eenheid van commando tijdens een crisis.

En neen, niet iedereen die aan herfederaliseren denkt zit daarom op dezelfde golflengte. Voorbeeldje : onze vriend Willem wil zelfs het departement onderwijs herfederaliseren, iets wat ik zeer zeker niet zou voor pleiten.
Wat mij betreft is een zuiver financieel convenant tussen de twee gemeenschappen inzake financiering voldoende. Dat de twee gemeenschappen inhoudelijk hun eigen potje koken hoeft niet eens een probleem te zijn.

Waar het bij mij om gaat is efficiëntie zoeken : klootzakkerij zoals geluidsnormen die in zaventem (vlaanderen) die anders zijn dan brussel,(een boogscheut verder...) om dan tien kilometer verder in wallonië nog eens anders te zijn is van de pot gerukt.

Men lult al meer dan 20 jaar over oplossingen voor dat probleem, en die kan en zal er niet komen zolang lokale derderangs politici van Groen uit Brussel die eigenlijk een soort veredelde gemeenteraadsleden zijn qua stemmenaantal hun stem evenwaardig zien aan de vertegenwoordigers van de twee grote regio's.

Eigenlijk is het institutionele blokkerings chantage.



Ook de 70km/u idiotie op N-wegen van Bean Weyts moet gewoon op de schop. Die regelneverij en normendrift van randbewoners die de hele maatschappij afmeten aan de hand van hun lokaal verkeersinfarct hangt me de criadillos uit.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waarom willen jullie splitsers dan verder splitsen ?

Het Vlaamse volk heeft recht op zelfbeschikking. Punt.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik spreek niet voor 'jullie' maar enkel voor mezelf : ik zou graag zien dat enkele bevoegdheden terug nationaal worden, de rest niet.
Te herfederaliseren : alles ivm verkeer, alles ivm milieu en geluidsnormen. Ook gezondheidszorg : stop de bullshit met mini-ministertjes in brussel die 'verantwoordelijk' zijn voor de jeugd, anderen voor 'de senioren'.

Eén pandemie toonde aan hoe versnippering automatisch eindigt in tijdverlies en oeverloos gepalaver, en verder nutteloze ministers ook mee aan de tafel liet zitten zodat we zouden weten dat ze ook bestaan.

No Thx, eenheid van commando tijdens een crisis.

En neen, niet iedereen die aan herfederaliseren denkt zit daarom op dezelfde golflengte. Voorbeeldje : onze vriend Willem wil zelfs het departement onderwijs herfederaliseren, iets wat ik zeer zeker niet zou voor pleiten.
Wat mij betreft is een zuiver financieel convenant tussen de twee gemeenschappen inzake financiering voldoende. Dat de twee gemeenschappen inhoudelijk hun eigen potje koken hoeft niet eens een probleem te zijn.

Waar het bij mij om gaat is efficiëntie zoeken : klootzakkerij zoals geluidsnormen die in zaventem (vlaanderen) die anders zijn dan brussel,(een boogscheut verder...) om dan tien kilometer verder in wallonië nog eens anders te zijn is van de pot gerukt.

Men lult al meer dan 20 jaar over oplossingen voor dat probleem, en die kan en zal er niet komen zolang lokale derderangs politici van Groen uit Brussel die eigenlijk een soort veredelde gemeenteraadsleden zijn qua stemmenaantal hun stem evenwaardig zien aan de vertegenwoordigers van de twee grote regio's.

Eigenlijk is het institutionele blokkerings chantage.



Ook de 70km/u idiotie op N-wegen van Bean Weyts moet gewoon op de schop. Die regelneverij en normendrift van randbewoners die de hele maatschappij afmeten aan de hand van hun lokaal verkeersinfarct hangt me de criadillos uit.

Over Brussel, het enige positieve aan de zaak is dat de PS daar op zichzelf is beginnen bestaan. Een extra splijtzwam in het koninkrijk, de PS Magnette heeft daar niets meer over te zeggen.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Waarom willen jullie splitsers dan verder splitsen ?

Om tot een ordentelijke organisatie van onze politieke overheid te komen.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Om tot een ordentelijke organisatie van onze politieke overheid te komen.

Ik zou u gelijk willen geven.
Maar
Er zijn ondertussen zoveel voorbeelden dat 100% Vlaamse bevoegdheden helemaal niet beter, soms zelfs slechter georganiseerd zijn dan de 100% Belgische.

Er kan geen enkel voorbeeld aangehaald worden dat een argument zou vormen voor verdere splitsing. De Vlaamse politiek heeft er een nog erger dan Belgisch puinzootje van gemaakt,op de helft van het oppervlak.

Dus per oppervlakteeenheid is de miseriecoefficient van de politiek gewoon verdubbeld, in plaats van verlaagd.

Dus splitsen als oplossing van de jaren 70 van vorige eeuw, heeft bewezen niet te werken. Het is tijd voor een andere richting in het politieke denken.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik zou u gelijk willen geven.
Maar
Er zijn ondertussen zoveel voorbeelden dat 100% Vlaamse bevoegdheden helemaal niet beter, soms zelfs slechter georganiseerd zijn dan de 100% Belgische.

Er kan geen enkel voorbeeld aangehaald worden dat een argument zou vormen voor verdere splitsing. De Vlaamse politiek heeft er een nog erger dan Belgisch puinzootje van gemaakt,op de helft van het oppervlak.

Dus per oppervlakteeenheid is de miseriecoefficient van de politiek gewoon verdubbeld, in plaats van verlaagd.

Dus splitsen als oplossing van de jaren 70 van vorige eeuw, heeft bewezen niet te werken. Het is tijd voor een andere richting in het politieke denken.

Inderdaad!
Het is tijd voor Vlaamse onafhankelijkheid.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik zou u gelijk willen geven.
Maar
Er zijn ondertussen zoveel voorbeelden dat 100% Vlaamse bevoegdheden helemaal niet beter, soms zelfs slechter georganiseerd zijn dan de 100% Belgische.

Er kan geen enkel voorbeeld aangehaald worden dat een argument zou vormen voor verdere splitsing. De Vlaamse politiek heeft er een nog erger dan Belgisch puinzootje van gemaakt,op de helft van het oppervlak.

Dus per oppervlakteeenheid is de miseriecoefficient van de politiek gewoon verdubbeld, in plaats van verlaagd.

Dus splitsen als oplossing van de jaren 70 van vorige eeuw, heeft bewezen niet te werken. Het is tijd voor een andere richting in het politieke denken.

Omdat de bevoegdheden op z'n Belgisch verdeeld en overgedragen werden.
Open eindelijk uw ogen!

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Omdat de bevoegdheden op z'n Belgisch verdeeld en overgedragen werden.
Open eindelijk uw ogen!

Hoe kan het dan dat de regering Bourgeois wel goed presteerde, en de regering Jambon aan totale lethargie lijkt te lijden ? Erger nog, Demir zit zelfs de regering waar ze zelf deel van uitmaakt intern stokken in de wielen te steken door haar ondoordachte eis voor een PFOS commissie.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als je de denkwereld van de vendeliersbrigade volgt zou je idd tienduizenden respondenten verwachten die massaal die enquete invullen om hun splitsingsfetisj te promoten.

Enquête?
Het lijkt eerder een examen met moeilijke open vragen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik zie ook geen miljoen Vlamingen die hun grote wil tot verder opsplitsen van bevoegdheden of onafhankelijkheid uitschreeuwen.

Als je geen van beiden ziet, dan kan dat 2 dingen betekenen.
Of de Vlaming ligt er niet van wakker, of de bevraging is zo slecht opgesteld dat nauwelijks iemand het ziet zitten om eraan mee te doen.
Vraag is dus welk een van de 2 het is.
Als je wat verder kijkt naar de thema's, dan zit daar veel meer in dan bevoegdheden.
Er wordt bijvoorbeeld ook gevraagd naar het kiessysteem, en de rol van de burger ten opzichte van de politiek.
We weten uit "De Stemming" dat de kiezers wel wakker liggen van het gebrek aan democratisch gehalte van ons politiek bestel.
Dus blijft er maar één conclusie over.
Het is het tweede : enorm slecht opgesteld.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Te herfederaliseren : alles ivm verkeer

Wat ga je dan doen met de verkeersboetes?
Er staan veel meer flitspalen en andere snelheidscontroles in Vlaanderen dan in Wallonië.
Mensen als u doen altijd alsof iets federaal maken een einde maakt aan alle discussies, terwijl het net een garantie is voor blokkeringen, en dossiers die aan elkaar gekoppeld worden, tot alles muurvast zit.
Dat is geen theorie, dat heeft het unitaire verleden al afdoende bewezen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat mij betreft is een zuiver financieel convenant tussen de twee gemeenschappen inzake financiering voldoende. Dat de twee gemeenschappen inhoudelijk hun eigen potje koken hoeft niet eens een probleem te zijn.

Dus we gaan het "federaal" brengen, maar dan toch weer 2 verschillende politieken voeren?
Je hebt dus het etiketje veranderd, de inhoud blijft dezelfde?
Ja, in nutteloos gepruts zijn jullie liberalen goed.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Waar het bij mij om gaat is efficiëntie zoeken : klootzakkerij zoals geluidsnormen die in zaventem (vlaanderen) die anders zijn dan brussel,(een boogscheut verder...) om dan tien kilometer verder in wallonië nog eens anders te zijn is van de pot gerukt.

En wat doet jou denken dat het zou opgelost geraken als het federaal is?
De reden is gewoon dat Brussel wel graag de werkgelegenheid heeft die door Zaventem gegenereerd wordt, dat de Franstaligen wel graag van een "nationale" luchthaven spreken, ook al ligt die in Vlaanderen, maar als het om geluidsoverlast gaat, de problemen graag naar Vlaanderen doorschuiven.
Dat egoïsme van de Franstaligen is niet opgelost omdat er één federale minister is.
Is het een Vlaming, dan zal die vanuit Franstalige hoek zwaar onder druk gezet worden om de geluidsnormen in het voordeel van de Franstaligen te beslechten, is het een Franstalige dan riskeer je dat hij het regeerakkoord aan zijn laars lapt, en er een crisis ontstaat in die federale regering.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Men lult al meer dan 20 jaar over oplossingen voor dat probleem

Men = de politici zelf.
De politici zijn goed in het creëren van problemen, en af en toe lossen ze eens een probleem op dat ze zelf gecreëerd hebben, en dan doen ze alsof ze ongelofelijk slim zijn.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Eigenlijk is het institutionele blokkerings chantage.

Juist, en jij wilt die blokkerings chantage opnieuw in de federale regering terugbrengen...
Dom, dom, dom...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook de 70km/u idiotie op N-wegen van Bean Weyts moet gewoon op de schop. Die regelneverij en normendrift van randbewoners die de hele maatschappij afmeten aan de hand van hun lokaal verkeersinfarct hangt me de criadillos uit.

Dat is geen regelneverij, maar een poging om het extreem drukke verkeer minder dodelijk te maken.
Natuurlijk heeft men daar in Wallonië minder last van.
Hoe meer economische activiteit hoe meer autoverkeer in dit land.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Ik zou u gelijk willen geven.
Maar
Er zijn ondertussen zoveel voorbeelden dat 100% Vlaamse bevoegdheden helemaal niet beter, soms zelfs slechter georganiseerd zijn dan de 100% Belgische.

Er kan geen enkel voorbeeld aangehaald worden dat een argument zou vormen voor verdere splitsing. De Vlaamse politiek heeft er een nog erger dan Belgisch puinzootje van gemaakt,op de helft van het oppervlak.

Dus per oppervlakteeenheid is de miseriecoefficient van de politiek gewoon verdubbeld, in plaats van verlaagd.

Dus splitsen als oplossing van de jaren 70 van vorige eeuw, heeft bewezen niet te werken. Het is tijd voor een andere richting in het politieke denken.

Ik zou u gelijk willen geven. Dat is wederzijds.

Eigenlijk is er amper iets gesplitst tot op heden.
De ruzies die er waren voor de Beweging die aanleiding gaf tot het oprichten van het Vlaams Parlement ... bla bla ... zijn er nog steeds.
Dat komt omdat er bij het splitsen van bevoegdheden er zoveel politici waren die het toch zo leuk vonden om uitzonderingen te voorzien, en vervolgens uitzonderingen op uitzonderingen ...

Richt vb. je blik eens op de internationale samenwerking door Fr, D en b. met het Groot Hertogdom Luxemburg. Hoe goed gaat dat ????? Hoe duidelijk en transparant !!! Hoe sociaal en solidair (via Europa) ??? !!!!

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik spreek niet voor 'jullie' maar enkel voor mezelf : ik zou graag zien dat enkele bevoegdheden terug nationaal worden, de rest niet.
....
Ook de 70km/u idiotie op N-wegen van Bean Weyts moet gewoon op de schop. Die regelneverij en normendrift van randbewoners die de hele maatschappij afmeten aan de hand van hun lokaal verkeersinfarct hangt me de criadillos uit.

U gaat uit van enkele van uw persoonlijke meningen over kleine items hier en daar, om dan daarop uw visie over de organisatie van uw politieke overheid te bepalen.
Ik wil je niet beledigen, daarom zeg ik niet dat jouw werkwijze erg lijkt op die van een recente ex-president van een erg groot land.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Behalve wanneer het Vlaamse verkiezingen zijn, dan stemt een Vlaamse meerderheid voor voor partijen met confederale/separatistische programma.

Begin maar de laatste verkiezingsuitslag te ontkennen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

U gaat uit van enkele van uw persoonlijke meningen over kleine items hier en daar, om dan daarop uw visie over de organisatie van uw politieke overheid te bepalen.

Neen, net niet. Ik zeg net zeer duidelijk dat ik wil dat de bestaande toestand blijft zoals hij is en dus dat ik daar tevreden mee ben. Enkel een paar specifieke bevoegdheden kunnen best terug herfederaliseren.

Ik wil je niet beledigen, daarom zeg ik niet dat jouw werkwijze erg lijkt op die van een recente ex-president van een erg groot land.