The battle of the drones begint te escaleren...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Daar ben ik toch niet zeker van. Massale bombardementen en vernietiging van burger doelen kan enigszins nut hebben, maar een soort van lukraak treffen door drones toch niet niet.
Volgens mij gaat het om missers, waar de Russen uiteraard niet om geven , maar waar volgens mij eerder een brug of ergens een lokaal electriciteits of water verdeelpunt of fabriekswerkplaats geviseerd werd.
Uiteraard , maakt de Oekraiense zijde daar dankbaar , volgens mij , propagandistisch gebruik van, terecht vind ik, daar afgevuurd zonder zorgvuldig 'omkijkens'.

Of militairen zitten gemixt tussen de bevolking, het zit vol buitenlandse militairen in Kiev om maar iets te zeggen.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Of militairen zitten gemixt tussen de bevolking, het zit vol buitenlandse militairen in Kiev om maar iets te zeggen.

Bull his eye!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Daar ben ik toch niet zeker van. Massale bombardementen en vernietiging van burger doelen kan enigszins nut hebben, maar een soort van lukraak treffen door drones toch niet niet.
Volgens mij gaat het om missers, waar de Russen uiteraard niet om geven , maar waar volgens mij eerder een brug of ergens een lokaal electriciteits of water verdeelpunt of fabriekswerkplaats geviseerd werd.
Uiteraard , maakt de Oekraiense zijde daar dankbaar , volgens mij , propagandistisch gebruik van, terecht vind ik, daar afgevuurd zonder zorgvuldig 'omkijkens'.

Na het bekijken van de documentaire gisteren op Canvas geloof ik niet in missers. Als iedere burger, inclusief kinderen, op straat wordt doodgeschoten dan gaat het om kwaad opzet. Het enige verschil is dat je met drones niet oog in oog staat met het slachtoffer.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Na het bekijken van de documentaire gisteren op Canvas geloof ik niet in missers. Als iedere burger, inclusief kinderen, op straat wordt doodgeschoten dan gaat het om kwaad opzet.
Het enige verschil is dat je met drones niet oog in oog staat met het slachtoffer.

Elke piloot van een aanvalsvliegtuig uit de luchtmacht ben je hier tot boezemvriend aan 't maken.
Of misschien niet, want dat was een stupide uitlating, Rudy.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Na het bekijken van de documentaire gisteren op Canvas geloof ik niet in missers. Als iedere burger, inclusief kinderen, op straat wordt doodgeschoten dan gaat het om kwaad opzet. Het enige verschil is dat je met drones niet oog in oog staat met het slachtoffer.

Het maakt inderdaad drones besturen wel veiliger, maar een stuk minder plezant

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het maakt inderdaad drones besturen wel veiliger, maar een stuk minder plezant

Ge hebt de kans om de klep te houden hier weeral gemist, Pa trick.
Zwaar verfranst, niet?

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Elke piloot van een aanvalsvliegtuig uit de luchtmacht ben je hier tot boezemvriend aan 't maken.
Of misschien niet, want dat was een stupide uitlating, Rudy.

Het is de realiteit.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Het is de realiteit.

De jouwe?
Geen probleem: houden!

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het maakt inderdaad drones besturen wel veiliger, maar een stuk minder plezant

Daar valt over te discussiëren. Je hebt in ieder geval minder personeel (militairen) nodig om het beoogde doel te bereiken.
Wat niet belet dat we het hier hebben over oorlogsmisdaden. Het blijven misdaden tegen de mens(elijk)heid.

[stab]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Na het bekijken van de documentaire gisteren op Canvas geloof ik niet in missers. Als iedere burger, inclusief kinderen, op straat wordt doodgeschoten dan gaat het om kwaad opzet. Het enige verschil is dat je met drones niet oog in oog staat met het slachtoffer.

Ik vermoed dat je civiele burgerdoelen , zijnde civiele infrastructuur, getroffen door vrij recente drone-aanvallen verwart met wandaden begaan door Russische militairen in al dan niet tijdelijk bezet gebied, zoals in het begin in Bucha, of later in Izium.
Met opzet die Iraanse en andere drones sturen naar bvb woongelegenheden lijkt mij niet militair nuttig en eerder resultaat van gebrek aan sophisticatie of goed gebruik.
Ik kan mij vergissen , natuurlijk, afschrikking speelt ook een rol.
Maar dan op voldoend grote schaal.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P.

Ge hebt de kans om de klep te houden hier weeral gemist, Pa trick.
Zwaar verfranst, niet?

Hum, ik moet zodanig verfranst zijn dat ik het niet eens zie. De plaats van die "inderdaad" ?

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Hum, ik moet zodanig verfranst zijn dat ik het niet eens zie. De plaats van die "inderdaad" ?

Ik had ooit, in een vroeger leven, wat 'maten' in de franse Vliegende Naval gemeenschap, inderdaad.

Soit, was een local joke. No worries, geen probleem.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik vermoed dat je civiele burgerdoelen , zijnde civiele infrastructuur, getroffen door vrij recente drone-aanvallen verwart met wandaden begaan door Russische militairen in al dan niet tijdelijk bezet gebied, zoals in het begin in Bucha, of later in Izium.
Met opzet die Iraanse en andere drones sturen naar bvb woongelegenheden lijkt mij niet militair nuttig en eerder resultaat van gebrek aan sophisticatie of goed gebruik.
Ik kan mij vergissen , natuurlijk, afschrikking speelt ook een rol.
Maar dan op voldoend grote schaal.

Het komt op hetzelfde neer. Burgers doden of vernederen (verkrachten bv) kan behoren tot een strategie om de vijand op de knieën te krijgen. Uiteraard verboden door de Conventie, maja.
De drones worden uiteraard ook gebruikt om militaire doelen te raken. Maar, als dat Iraans ding toevallig in een huis of ziekenhuis belandt zal het de fout zijn van de Iraanse fabrikant. In de propaganda een groot verschil met te moeten toegeven onschuldige burgers face to face koelbloedig te hebben vermoord. Oorlogsmisdaden.
Stel, dat onze vriend Poetin beslist om nucleaire wapens te gebruiken, tactische, geen strategische. Er zijn tactische nucleaire wapens met de kracht van wat op Hiroshima en Nagasaki is gevallen. Daar schakel je niet enkel het militair doel mee uit.
Maar bon, hoe dan ook, het is ondertussen duidelijk dat de Russen niet vies zijn van geweld op burgers. Enkel de manier waarop kan verschillen. Ik maak mij geen illusies.

[kelt]

Men had het op CNN recent over een "speciale eenheid" van jonge Russische technici die ergens bezig zijn met godganse dagen doelwitten en koersen daarnaartoe in te programmeren in de verschillende types missielen van de Russische Federatie....

Als ik het goed begrijp is dat een nogal complexe materie want......en nu komt het.....het Russische navigatiesysteem (dat moet dan Glonass zijn) functioneert niet of gebrekkig wegens "zekere oorzaken"....Dat programmeren moet dus traag,methodisch en zo mogelijk nog doelbewuster zijn dan moest het projectiel gewoon een paar "way-points" en een doel krijgen en de rest regelt het wel zelf onderweg dankzij communicatie met het Glonass netwerk......

De Federatie heeft de laatste 25 jaar miljarden broebels geinvesteerd in de Russische versie van het (Amerikaanse) GPS en kan het nu,tijdens een uitstapje bij de buren,niet gebruiken voor zijn eerste doel,het militaire.....amai......

Geleidelijk aan,ongetwijfeld zullen de namen en woonadressen van die "knappe gasten" bekend raken bij de Oekrainse SBU...Vele van die doelen zijn,bewezen,niet van militaire en zelfs niet van civiel-economisch nut maar gewoon terreuraanslagen gebleken.......

nog eens....amai....die gasten zijn al wandelende doden...

Ondertussen,zo meldt men al een paar weken ,zijn op de Krim Iraanse technici bezig met gelijkaardig werk te helpen doen in die drones.....

[kelt]

Oekrine heeft al enkele "heel indringende" vragen gesteld aan Washington omtrent de rol van het bekende bedrijf "Texas Instruments" ,bedrijf dat nog altijd handel drijft in of met Rusland......Chips van TI zijn absoluut vitaal voor zowat alle Russische kruisraketten,en blijkbaar hebben de UKR's voldoende "exhibits" om dat te bewijzen.Overigens worden alle bevindingen ook overgemaakt aan de VN gezien deze missielen vooral gebruikt worden om burgers aan te vallen de laatste maanden...

Maar dit terzijde...


Uit onderzoekingen van een "bekomen" Iraanse Mohajer-6 drone (een drone die bedoeld is om met precisie-munitie aanvallen uit te voeren ,iets wat Belgie NOG STEEDS niet heeft overigens,ongelofelijk maar waar.... ) vindt men zoals verwacht technische componenten uit de ganse wereld,velen daarvan "off the shelf"

Tot daar aan toe..de betrokkenen en de VN worden op de hoogte gesteld gezien ook die Iraanse drones vooral gebruikt worden om burgers te doden en hun infrastruktuur te vernielen...(succesvol overigens)

https://www.kyivpost.com/ukraine-pol...ian-drone.html




Pijnlijk detail echter is dat ook een zekere UKRAINSE component geidentificeerd werd.....

Betrokkenen zullen mogen uitleg verstrekken.Op te merken valt dat voor de invasie Oekrainse bedrijven zaken deden in Iran,dus kan het met een sisser aflopen..

Maar herinneren we ons dat kortgeleden de CEO en de exportdirecteur van het bekende Oekrainse bedrijf Motor Sich opgepakt werden en afgevoerd..Ze hadden sedert 2014 dingen naar Rusland geexporteerd die niet mochten....NIEMAND in Oekrine staat boven de wetten.We zullen nog wel horen hoe dat met handel met Iran zat.

[kelt]

Het ISW meldt dat luidens Russische tellingen de 29ste oktober de haven van Sebastopol (dat is "Black Sea Fleet Central!!) aangevallen werd met 9 luchtdrones en 7 boot-drones.....

Er waren lange tijd explosies en beschietingen te horen,er zijn komen ook beelden vrijgegeven door on board camera's op die zelfmoordrdrones.

Er zijn varierende rapporten van schade aan Russische installaties en schepen,mogelijk allemaal overdreven...

Maar het feit is dat de UKR's nu zelfs direct en reeds op vrij grote schaal het centrum van de Zwarte Zee Vloot,(die in de westkant van de Zwarte Zee amper nog durft komen overigens),aanvalt en mogelijk al meer schade doet dan de gezamelijke waarde van al de gebruikte middelen....

Ik zou niet diegene willen zijn die dat zal mogen explikeren in het Kremlin...

Waarvoor juist hadden de Russen indertijd de Krim weer ingepikt???

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het ISW meldt dat luidens Russische tellingen de 29ste oktober de haven van Sebastopol (dat is "Black Sea Fleet Central!!) aangevallen werd met 9 luchtdrones en 7 boot-drones.....

Er waren lange tijd explosies en beschietingen te horen,er zijn komen ook beelden vrijgegeven door on board camera's op die zelfmoordrdrones.

Er zijn varierende rapporten van schade aan Russische installaties en schepen,mogelijk allemaal overdreven...

Maar het feit is dat de UKR's nu zelfs direct en reeds op vrij grote schaal het centrum van de Zwarte Zee Vloot,(die in de westkant van de Zwarte Zee amper nog durft komen overigens),aanvalt en mogelijk al meer schade doet dan de gezamelijke waarde van al de gebruikte middelen....

Ik zou niet diegene willen zijn die dat zal mogen explikeren in het Kremlin...

Waarvoor juist hadden de Russen indertijd de Krim weer ingepikt???

De Russen zeggen dat die aanval onder toezicht was van de Britten, wat wel zal kloppen want de VS en UK leveren al lang dergelijke ondersteuning. NATO is meer en meer rechtstreeks in oorlog met Rusland.

[Pandareus]

Volgens sommige berichten zou er één Grigorovitch klasse fregat beschadiging opgelopen hebben, de radar zou geraakt zijn. Als dat klopt, gaat die geen verdere rol meer kunnen spelen in deze oorlog. Een militair schip herstellen is een werk van lange adem.

De Grigorovitch klasse is van het beste dat Rusland heeft : het eerste exemplaar is pas in 2016 in dienst genomen. Als zelfs een 'modern' fregat kan uitgeschakeld worden door drones, dan zit rusland met een gigantisch probleem...

edit : @hoofdstraat : je hebt er in het verleden meerdere keren op gewezen dat het strategisch belangrijkste objectief van rusland voor de inname van de Krim was dat ze dan de Sevastopol basis permanent zou hebben en dat die haven nooit dichtvriest. Wel, in twee fases zijn de russen dat nu kwijt. Hun submarines hadden ze een tijdje geleden al naar andere basissen laten uitwijken. En nu is bewezen dat oekraine zelfs binnen de perimeter van de haven in staat is om doelwitten succesvol aan te vallen.

[kelt]

Hoe hebben die Oekrainse waterdrones die toch indrukwekkende afstand afgelegd,ongemerkt dan nog, tot voor de rede van Sevastopol voordat ze hun "final run" begonnen?

Dit is het soort jobs waar men in naties met een vloot speciale teams voor opleidt en met ingewikkelde methoden(een duikboot en dan eventueel een mini duikboot) naar de lokatie brengt....

De UKRs hebben geen grote oppervlakteschepen en geen duikboten....Die dingen hebben dus een fantastische actieradius en de Zwarte Zee Vloot heeft vrijwel nul detectiecapaciteit van aan hun eigen thuishaven tot...vermoed ik,de Odessa-Oblast kustlijnen waar die waterdrones wel ergens vandaan zullen gekomen zijn....

En dan zijn er ook de vliegende drones....De UKR's hebben zelf ook moeite om iedere en elke Iraanse drone af te knallen en de Russen kunnen dat hoogstens in de finale fase,en op lokaties waar het echt ritselt van vuurmonden en andere luchtafweer.....

Dit geeft verder hoop aan armere naties of kleine naties...Ze kunnen hun "marine" echt wel tanden geven tegen veel grotere tegenstanders.Dit is een vergelijkbaar moment als toen men lang geleden ontdekte dat vliegtuigen slagschepen konden afmaken....

[kelt]

Dit is een foto die de geschiedenis in zal gaan....

https://www.englishnewspost.com/russ...nomous-drones/


In het artikel wordt verder gespeculeerd in hoeverre die drones gaan evalueren in echte "killer drones" met echte Artificiele Intelligentie (overigens vind ik de grens om te bepalen of iets AI is al wat vaag geworden)


Militair lijkt het niet echt nodig super intelligente drones te hebben maar kijk,we kunnen nog verrast worden.....