Blokkade Zwarte Zee havens

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De junta heeft de haven van Odessa vol mijnen gelegd

Waarschijnlijk van Angelsaksische makelij.

Gefactureerd via een voorgeschoten lening die ooit (nooit) terugbetaald zal (kan) worden.
.
En nu de leugenpers ons wat laten wijsmaken.

De typische zeemijn in dat conflict,waarvan er helaas al op drift geraakt zijn,is de bekende "stekkerbol".Deze mijnen zijn nog van Soviet-makelij (de Oekrainers hebben enorme stocks geerfd van deze wapens) en deze drie maanden geleden ,paniekerig ,voor de kusten geplaatst.
Of de Russen ook mijnoperaties uitvoeren weet ik niet.

Ondertussen zijn de Oekrainers niet meer zo bang van de Russische oppervlaktevloot maar wel nog van de duikboten...
Deshalve vervullen deze mijnen,in de gaande oorlog,nog steeds hun rol.Zoals ook de Iraniers in de Perzischse Golf af en toe aantonen is die "stekkerbol" een effectief afdreigwapen .(vandaar dat Belgie dat niet heeft zeker )

Want in AL die discussies over graan exporten van en naar,bijvoorbeeld,Odessa is geen garantie gegeven dat de Russische Zwarte Zeevloot dan zijn aktiviteiten in dat deel van de Zwarte Zee,dat de Oekrainers met zoveel moeite vrijhouden van Russische oppervlakteschepen, zijn aktiviteiten dan helemaal zou staken.Ook de Russische duikbootdreiging (en de mogelijkheid daarmee commando-operaties te lanceren op de kust) is dankzij die "stekkerbollen" weg.
Er is een OORLOG gaande hé...


Tevens zou een grote stroom van civiele scheepsvaart het Oekrainse gewicht aan anti-scheepsraketten (Neptunus en harpoon) tenietdoen...(wegens het reele risico verkeerde doelen te treffen,en de gaande verwarring met steeds meer radio-,locatie- en radarssignalen die scheepvaart met zich meebrengt)


Neen,de Oekrainers gaan ontmijnen(of hulp vragen) als het HEN,die de oorlog moeten ondergaan,past,niet als anderen dat zeggen.....

De toezegging van het ter plaatse gaan leggen van een internationale oorlogsvloot(dus geen NATO en geen Russische-) en een dito afgesloten luchtruim zouden overtuigender kunnen werken....

onrealistisch,want wie kan DAT leveren?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

om de andere kant van het verhaal te laten horen. Er zijn betere citaten daarvoor welliswaar.

Gedeeltelijk. Zoals zo vaak ligt de waarheid waarschijnlijk in het midden.

Ik weet het niet. U wel?

Ik stel vast dat Rusland argumeert dat Oekraïne de Odessa haven gemineerd heeft en dat er daarom geen schepen van daar kunnen vertrekken, dat Rusland zegt mee te willen meewerken een corridor te creëren, dat Rusland argumeert dat er andere export mogelijkheden zijn voor Oekraïne (Putin noemde er 3 waaronder wit Rusland), dat Rusland zegt dat het verhinderd wordt door het westen om graan en meststoffen te exporteren vanwege de sancties, dat Rusland poogt rechtstreeks te onderhandelen met Afrikaanse landen voor alternatieven die export mogelijk maken, enzovoort.

Verder ga ik ervan uit dat er langs beide kanten gelogen wordt en dat het gevaar bestaat dat hongersnood gebruikt wordt als politiek wapen zowel door Rusland als door het zogenaamde westen. Uiteraard geven ze elkaar de schuld.

Dat is de westerse versie

Ma enfin Bach…

Flagrante zever is toch geen tegengewicht in een poging tot gebalanceerde informatievergaring? Allez, die claimt dat Het Westen graan uit Oekraine weghaalt, een hongersnood zal veroorzaken in Oekraine. Maar dat is helemaal het probleem niet; het risico op hongersnood zit bij de importerende landen; in Oekraine is er geen risico, enkel economisch.

En jij weet dat ook, en toch post je dat hier als “tegengewicht”.

En dan tot slot, je dekt je in: beide partijen liegen. Maw, wsk weet je wel dat je hier een leugen post, maar dat is niet erg want “het westen” liegt ook. Opgelost!

Als het echt uw ambitie is om wat meer gebalanceerde, genuanceerde informatie te verstrekken, dan doe je dat niet door dit soort zaken te posten. Ge zaagt er de poten van uw eigen stoel mee af.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Putin:



" about the accusations that Russia "does not allow the export of Ukrainian grain": This is a bluff! Approximately 800 million tons of wheat are produced annually in the world. We are told that Ukraine is ready to export 20 million tons. It's only 2.5%! But in the total volume of food in the world, wheat is only 20%, which means that this Ukrainian wheat is only 0.5%. About nothing!
20 million tons of Ukrainian wheat is a potential export. According to our Ministry of Agriculture, they have about 5 million tons of it and 7 million tons of corn. It's not so much. In the current agricultural year RF will export 37 million tons, and next year we will reach 50 million tons.
We do not prevent the export of Ukrainian grain. It can be exported through ports that are under the control of Ukraine. But we didn't mine the approaches to the ports! Ukraine mined them. I have already said many times: let them clear mines and let the grain ships go out. We guarantee their passage without any problems."

https://t.me/EurasianChoice/14669

Dit idem ditto?…

1. Putin zegt dat er geen probleem is (het is maar een kleine hoeveelheid). Er zijn ondertussen genoeg cijfers gepubliceerd van importerende landen die duidelijk maken dat het wel een probleem is.

2. Als Rusland ernstig meent die safe passage te garanderen, dan kan het geen bezwaren hebben tegen escorte door (bv.) Turkse schepen, juist? Als reder zou ook wat garanties willen om nu van/naar Odessa te varen. Maar escortes mag dan weer niet? Allez komaan…

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De junta heeft de haven van Odessa vol mijnen gelegd

Uiteraard. Het is daar oorlog.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dit idem ditto?…

1. Putin zegt dat er geen probleem is (het is maar een kleine hoeveelheid). Er zijn ondertussen genoeg cijfers gepubliceerd van importerende landen die duidelijk maken dat het wel een probleem is.

2. Als Rusland ernstig meent die safe passage te garanderen, dan kan het geen bezwaren hebben tegen escorte door (bv.) Turkse schepen, juist? Als reder zou ook wat garanties willen om nu van/naar Odessa te varen. Maar escortes mag dan weer niet? Allez komaan…

Maar het punt van kelt is ook juist: dat kan gewoon een Russische smoes zijn om de zeeweg vrij te maken naar Odessa, en daar dan militair misbruik van te maken he.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het punt van kelt is ook juist: dat kan gewoon een Russische smoes zijn om de zeeweg vrij te maken naar Odessa, en daar dan militair misbruik van te maken he.

Ja natuurlijk. Vreemd toch dat sommigen hier dat niet lijken te begrijpen…

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Maar het punt van kelt is ook juist: dat kan gewoon een Russische smoes zijn om de zeeweg vrij te maken naar Odessa, en daar dan militair misbruik van te maken he.

Kan zijn. Het kan ook zijn dat de VS hongersnood wil gebruiken als wapen om Rusland verder te isoleren. Rusland wil exporteren. Het blijft zelfs gas exporteren, alleen niet gratis.

Waar het tanend VS imperium op aanstuurt is een bipolaire wereld waar a la Bush landen verplicht worden te KIEZEN tussen het door de VS gecontroleerde 'westen' en de China/Rusland tandem. Een hongersnood kan nuttig zijn hiervoor, tenminste indien de schuld op Rusland kan gestoken worden. In het westen zelf dient men daar niet aan te twijfelen dat dat zal lukken, maar of elders op de wereld de westerse propaganda zomaar geloofd wordt betwijfel ik, en dit ondanks de westerse mediacontrole.

China pogen isoleren van de wereldeconomie, dat zal pas leed in vele landen veroorzaken die nu stilaan aan het 'ontwikkelen' zijn. ER is duidelijk weerstand tegen het VS bipolair project. De meeste landen willen niet kiezen want dat is in eigen vlees snijden economisch en qua souvereiniteit. Om die reden verwacht ik nog heel wat kleurenrevoluties, staatsgrepen, oorlogen om die landen te regime changen. Steeds ondergerapporteerd natuurlijk, zoals de coup tegen Kahn of de nieuwe VS invasie in Somalië, zodat het westers publiek zijn fake moreel suprematie gevoel kan blijven koesteren.

[1207]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kan zijn

alles kan (beter)

wat zegt ockham
een heel complexe uitleg dat de Vs zeker schuld is
de eenvoudige uitleg dat energie en hongersnood door Poetin als wapen gebruikt worden.

gij kiest ten allen tijde de uitleg dat Rusland het slachtoffer is en dan kom je altijd met een belachelijk idiote uitleg

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Ma enfin Bach…

Flagrante zever is toch geen tegengewicht in een poging tot gebalanceerde informatievergaring? Allez, die claimt dat Het Westen graan uit Oekraine weghaalt, een hongersnood zal veroorzaken in Oekraine. Maar dat is helemaal het probleem niet; het risico op hongersnood zit bij de importerende landen; in Oekraine is er geen risico, enkel economisch.

En jij weet dat ook, en toch post je dat hier als “tegengewicht”.

En dan tot slot, je dekt je in: beide partijen liegen. Maw, wsk weet je wel dat je hier een leugen post, maar dat is niet erg want “het westen” liegt ook. Opgelost!

Als het echt uw ambitie is om wat meer gebalanceerde, genuanceerde informatie te verstrekken, dan doe je dat niet door dit soort zaken te posten. Ge zaagt er de poten van uw eigen stoel mee af.

Ik denk dat u dat eerder doet door klakkeloos de westerse propaganda over te nemen (zoals u hier boven doet), zonder zelfs toegang te hebben tot info van de andere kant (ook de OSINT gemeenschap laat zich leiden door Oekraïne propaganda). Hierdoor nodigt u onrechtstreeks anderen uit dat werk voor u op te knappen. In plaats van die mensen te pogen aanzetten de Russische positie (bij monde van hun woordvoerder en president nog wel) niet te vermelden zou men ook dankbaar kunnen zijn dat iemand ze hier post.

Ik stel voor dat u het inhoudelijk en on topic houdt in plaats van me steeds persoonlijk te viseren. Ik wordt niet graag meegesleept in dit soort van persoonlijke zaken.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

alles kan (beter) wat zegt ockham
een heel complexe uitleg dat de Vs zeker schuld is
de eenvoudige uitleg dat energie en hongersnood door Poetin als wapen gebruikt worden.

gij kiest ten allen tijde de uitleg dat Rusland het slachtoffer is en dan kom je altijd met een belachelijk idiote uitleg

Geef de mentale jongeren een kans, hè!? Wasmedanna?

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door 1207

...
de eenvoudige uitleg dat energie en hongersnood door Poetin als wapen gebruikt worden.

Hoe? Door te willen betaald worden voor de grondstoffen? Waarom zou Rusland een hongersnood in Afrika willen? En in Oekraïne is er geen gevaar zegt men hier want die exporteren zelfs nog graan naar Europa.

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Ik denk dat u dat eerder doet door klakkeloos de westerse propaganda over te nemen (zoals u hier boven doet), zonder zelfs toegang te hebben tot info van de andere kant (ook de OSINT gemeenschap laat zich leiden door Oekraïne propaganda). Hierdoor nodigt u onrechtstreeks anderen uit dat werk voor u op te knappen. In plaats van die mensen te pogen aanzetten de Russische positie (bij monde van hun woordvoerder en president nog wel) niet te vermelden zou men ook dankbaar kunnen zijn dat iemand ze hier post.

Ik stel voor dat u het inhoudelijk en on topic houdt in plaats van me steeds persoonlijk te viseren. Ik wordt niet graag meegesleept in dit soort van persoonlijke zaken.

Dus het is omdat ik “klakkeloos westerse propaganda slik”, dat ik jou trigger om met nonsens te reageren, waarvan je zelf weet dat het nonsens is? Da’s wel een goeie!

Enneuh, ik ben niet persoonlijk; dat maak jij ervan (niet de eerste keer). Ik heb ook inhoudelijk gereageerd. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat jou MO is. Ge kunt er ook voor kiezen dat niet te doen he…

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

(ook de OSINT gemeenschap laat zich leiden door Oekraïne propaganda).

Dit moet ge toch eens duiden hoor.

In welke zin is…
1. geolocatie van filmpjes
2. Het gebruiken van open data als Firms, planet labs
3. Het samenleggen van publieke bronnen

…”leiden door Oekrainse propaganda”? Osint is net DE tool bij uitstek om door de Russische en Oekrainse propaganda heen te kijken.

Mijn vermoeden is dat je osint als methode tout cours niey leuk vindt omdat je eigenlijk niet echt op zoek bent naar waarheidsvinding/informatie vergaring, wsk omdat hetgeen wat uit (sommige) osint komt in strijd is met uw uitgangspunten.

Ma bon, da’s persoonlijk zeker….

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

Dus het is omdat ik “klakkeloos westerse propaganda slik”, dat ik jou trigger om met nonsens te reageren, waarvan je zelf weet dat het nonsens is? Da’s wel een goeie!

Er zitten zaken tussen waar ik bedenkingen rond heb maar ook zaken die de moeite waard zijn om te vermelden wegens afwezig of verkeerd vermeld in de westerse pers. Ik prefereer volledige citaten als het mogelijk is. Geen korte stukjes zonder context. Ik vind het onredelijk dat ik die stukken waar ik bedenkingen bij heb zou weg censureren om niet de indruk te geven bij sommigen dat ik ermee akkoord zou zijn. Dat grenst aan het absurde.

Het is belangrijk de andere kant aan het woord te laten. Daar gaat het om. Het verrijkt de discussie en verhoogt de geïnformeerdheid.

Als Medvedev het er over heeft dat de ruiters van de apocalyps onderweg zijn lijkt me dat iets dat we dienen te weten bv. Als ik dat citeer betekent niet dat ik daar mee akkoord ga.

Nogal wiedes eigenlijk toch?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zitten zaken tussen waar ik bedenkingen rond heb maar ook zaken die de moeite waard zijn om te vermelden wegens afwezig of verkeerd vermeld in de westerse pers. Ik prefereer volledige citaten als het mogelijk is. Geen korte stukjes zonder context. Ik vind het onredelijk dat ik die stukken waar ik bedenkingen bij heb zou weg censureren om niet de indruk te geven bij sommigen dat ik ermee akkoord zou zijn. Dat grenst aan het absurde. Het is belangrijker de andere kant aan het woord te laten. Daar gaat het om. Het verrijkt de discussie en verhoogt de geïnformeerdheid.

Welke stukjes volg je en welke niet?

Ik reageerde omdat er 2 crazy claims zijn die je toch niet ernstig kan nemen:

1. Het westen zit niet in met hongersnood in Africa. Sure…
2. Het westen voert graan af uit Oekraine, en werkt zo een hongersnood in Oekraine in de hand. => zoals ik eerser al inhoudelijk reageerde, dat is niet het probleem. Het probleem is uitvoer naar Africa, niet Oekraine zelf. Dit is toch gewoon bizar?!

Wat blijft er dan nog overeind van wat je poste, waar je wel nog achter staat?…..

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Kan zijn. Het kan ook zijn dat de VS hongersnood wil gebruiken als wapen om Rusland verder te isoleren.

Als Rusland wist dat de VS dat ging doen, hadden ze dat kunnen dwarsbomen door geen oorlog te beginnen he

Waar het tanend VS imperium op aanstuurt is een bipolaire wereld waar a la Bush landen verplicht worden te KIEZEN tussen het door de VS gecontroleerde 'westen' en de China/Rusland tandem.

Ik begrijp niet waarom je doet alsof dat een samenzwering of een geheim zou zijn. Het lijkt mij nogal logisch dat wij de wereld willen onderwerpen, want zoniet gaat een andere ons onderwerpen vroeg of laat. Zo gaat het nu eenmaal in het leven. Ik zou denken dat dat voor iedereen evident is.

Dus nee, geen bipolaire wereld. Een monopolaire wereld waar wij gewoon de baas zijn, zoals het hoort.

Zelfs de Romeinen wisten dat he. De Grieken ook.

Ik zie niet in waarom wij ergens er zouden moeten voor zorgen dat onze vijanden eten hebben, maar uiteindelijk is het wel zo dat als er een probleem van voedsel is bij anderen die de onzen niet zijn, dat altijd goed meegenomen is. En dat probleem komt van de inval van de Russen, en daar zijn wij de Russen dus dankbaar voor he

Het is ongelofelijk hoe het westen "schuld" zou zijn van vanalles en enorme en evidente valstrikken spannen voor de Russen die dat allemaal weten, en toch trappen zij daar met hun grote lompe voeten in.

Als het waar zou zijn dat het westen "een plan" had om de wereld uit te hongeren door een conflict in Rusland, en Rusland dat wilde vermijden, dan hadden die idioten toch dat conflict niet moeten beginnen op een manier dat ze de snode westerse plannen lieten realiseren, nee ?

[Voltian]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Er zitten zaken tussen waar ik bedenkingen rond heb maar ook zaken die de moeite waard zijn om te vermelden wegens afwezig of verkeerd vermeld in de westerse pers. Ik prefereer volledige citaten als het mogelijk is. Geen korte stukjes zonder context. Ik vind het onredelijk dat ik die stukken waar ik bedenkingen bij heb zou weg censureren om niet de indruk te geven bij sommigen dat ik ermee akkoord zou zijn. Dat grenst aan het absurde.

Het is belangrijk de andere kant aan het woord te laten. Daar gaat het om. Het verrijkt de discussie en verhoogt de geïnformeerdheid.

Als Medvedev het er over heeft dat de ruiters van de apocalyps onderweg zijn lijkt me dat iets dat we dienen te weten bv. Als ik dat citeer betekent niet dat ik daar mee akkoord ga.

Nogal wiedes eigenlijk toch?

De enige conclusie die je uit jouw re-post kan trekken, is dat er in Rusland invloedrijke mensen zijn die vreemde, duidelijk foutieve claims maken (zie mijn eerdere post). Verhoogt dat de geïnformeerdheid?… hmm, misschien.

[Bach]

Oorspronkelijk geplaatst door Voltian

De enige conclusie die je uit jouw re-post kan trekken, is dat er in Rusland invloedrijke mensen zijn die vreemde, duidelijk foutieve claims maken (zie mijn eerdere post). Verhoogt dat de geïnformeerdheid?… hmm, misschien.

Wat ik uit het openingsbericht lees is desinformatie volgens mij. U zegt dat Rusland de havens blokkeert. Rusland ontkent dat. Het kan zijn. Het kan niet zijn. Maar...

Het is van belang er bij te vermelden dat het Oekraïne is dat weigert graan schepen te laten vertrekken en Odessa gemineerd heeft.

Tevens is het van belang te vermelden dat Rusland een veilige passage aanbiedt. Het kan zijn dat Oekraïne dat niet vertrouwt, wat te begrijpen is, maar men dient het niet te verzwijgen.

Rusland is bereid een passage aan te bieden in overleg met Turkije.

Dus ja....absoluut verhoogt info langs de twee zijden bestuderen het zicht op de situatie. Het openingsbericht toont het belang daarvan aan.

[Der Wanderer]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Als Rusland wist dat de VS dat ging doen, hadden ze dat kunnen dwarsbomen door geen oorlog te beginnen he

Ik neem aan dat jij wel inziet dat dit voor de zoveelste keer en deze keer nog kolossaler tot vluchtelingenstromen zal zorgen als 'cadeau' vanwege de USA, kennelijk de enigen die voor jou geen 'vijand' zijn maar die we makkelijk hadden kunnen verslaan door net een multipolaire Euraziatische ruimte op te bouwen met 4 assen (Europa, China, Rusland, Arabische wereld). Het dogmatisme over 'liberale democratie' etc. had dan wel moeten sneuvelen, minstens wat buitenlandse politiek betreft.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Der Wanderer

Ik neem aan dat jij wel inziet dat dit voor de zoveelste keer en deze keer nog kolossaler tot vluchtelingenstromen zal zorgen als 'cadeau' vanwege de USA

Geen oorlog beginnen zou een kolossale vluchtelingenstroom op gang brengen ?