Stikstofcrisis in de Vlaamse regering

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat er aparte normen waren voor NH3 (essentieel landbouw) en NOx (essentieel industrie). Kortom, ik denk niet dat het communicerende vaten zijn.

klopt en daarenboven moet niet te hard gedaan worden alsof de industrie alles mag.

Het verhaal van de luchtaven is voldoende in de pers geweest, de Antwerpse haven wordt bedreigd, de huisvuilverbradingsinstallatie van ISVAG zit met een probleem, ...

dat "de boeren" getroffen worden is een perceptie die in bepaalde hoe wordt gecreëerd maar klopt niet. Zondr akoord in de vl. reg. kunnen binnenkort ook industriële bedrijven gewoon sluiten. En voor alle duidelijkheid: letterlijk sluiten.

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik heb het over goedkeuring. Magnette heeft CETA geblokkeerd.

geen idee hoe het juist zit met europa.
De vlaamse rechters vernietigen op Vlaamse regelgeving (het natuurdecreet), en die regelgeving moet aangepast worden. En dat is wat Demir nu probeert. De hele stikstofdiscussie draait dan eigenlijk ook gewoon om hoe dit decreet wordt gewijzigd. En d?*?*r raken de partijen niet uit. Met als gevolg dat de rechters die oude wetgeving blijven toepassen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

Dat ammoniak schadelijker is dan stikstofoxides wordt bevestigd door onderzoek van het INBO en is ook niet zo gek: ammoniak is de niet gereduceerde vorm. Daarenboven slaat ammoniak veel sneller en lokaler neer.

Ja, maar landbouwers pompen hun ammoniak in de grond en gascentrales met NOx zuivering via NH3 reductie lozen die in de lucht.
Klein verschil.

En de grap is dat nadat Engie hun NOx zuivering ‘slechter’ gemaakt had om de NH3 uitstoot te verminderen het weer niet goed was.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

geen idee hoe het juist zit met europa.
De vlaamse rechters vernietigen op Vlaamse regelgeving (het natuurdecreet), en die regelgeving moet aangepast worden. En dat is wat Demir nu probeert. De hele stikstofdiscussie draait dan eigenlijk ook gewoon om hoe dit decreet wordt gewijzigd. En d?*?*r raken de partijen niet uit. Met als gevolg dat de rechters die oude wetgeving blijven toepassen.

Mijn punt is dat men het (België/Vlaanderen) gewoon op alle gebieden mismeesterd heeft.

Geen idee hoe het bij jou in de buurt is, maar waar ik woon ligt er om de tien km een natuurgebied van een paar hectaren. Industrie/landbouw is gewoon gefckd.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

CD&V is de boeren aan het oppoken met valse beloften om stemmen te halen en op die manier zol lang mogelijk lokaal de macht nog te houden.
CD&V weet goed genoeg dat ze beloftes aan boeren doet die ze door de Europese regelgeving niet, nooit, kan waarmaken.

Het komt altijd op hetzelfde neer, uiteindelijk zal Vlaanderen onafhankelijk moeten worden en de Europese Unie verlaten. Dan pas, zal het Vlaamse volk vrijheid kennen en niet meer gegijzeld worden door allerlei Europese richtlijnen. Vlexit liever vandaag dan morgen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het komt altijd op hetzelfde neer, uiteindelijk zal Vlaanderen onafhankelijk moeten worden en de Europese Unie verlaten. Dan pas, zal het Vlaamse volk vrijheid kennen en niet meer gegijzeld worden door allerlei Europese richtlijnen. Vlexit liever vandaag dan morgen.

Ik verheug mij al op de bison en mammoetjacht. En op het ritueel verbranden van boeken en smartphones.

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Ik verheug mij al op de bison en mammoetjacht. En op het ritueel verbranden van boeken en smartphones.

U gaat meteen terug naar de eerste aflevering van het Verhaal van Vlaanderen. Ik zou al heel tevreden zijn moesten we kunnen terugkeren naar aflevering 3,4 of 5, naar ergens in de periode tussen 862 en 1482

[Max van Dietschland]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De Croo lost zijn problemen zelf op.

Bleitende Jan roept om hulp bij de partijvoorzitters, omdat hij het niet kan.

Je kan niet deftig besturen met een Zuhal Demir in je regering, dit is gewoon onmogelijk.

Jambon is wel een bestuurder, maar niet echt een groot politiek strateeg of sterk leider. Hij is niet in staat om Demir op haar plaats te zetten, zeker niet omdat ze de steun krijgt van het Antwerps opperhoofd, die uiteraard enkel en alleen maar denkt aan de havenbedrijven en niet aan de vele landbouwbedrijven in West Vlaanderen en Limburg....

Landbouwbedrijven van Vlaamse mensen en havenbedrijven uit het verre buitenland. Begrijpen wie begrijpen kan voor een Vlaams nationalistische partij...

[koe de poing]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Mijn punt is dat men het (België/Vlaanderen) gewoon op alle gebieden mismeesterd heeft.

Geen idee hoe het bij jou in de buurt is, maar waar ik woon ligt er om de tien km een natuurgebied van een paar hectaren. Industrie/landbouw is gewoon gefckd.

ja dichtbevolkte gebieden zijn genaaid.
In Nl zitten ze met hetzelfde probleem.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

ja dichtbevolkte gebieden zijn genaaid.
In Nl zitten ze met hetzelfde probleem.

Zoals bij Verbrande Brug. Hola, daar is een groot industriegebied, we gaan die lap grond met bomen ernaast Natuurgebied maken zodat er nog wat groen blijft.

Wat later: fucking industrie, wat zit je hier te doen, er is hier een Natuurgebied.

[fox]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Gelukkig dat ik u nog heb om te weten te komen wat ik al dan niet begrijp
Leidraad in het leven
MAAR
Vanaf nu ga ik voor mijzelf beslissen wat ik te moeilijk vind
En voor de eerste keer ga ik de negeerlijst gebruiken
En u krijgt de eer

Ik begrijp dat. Het moet moeilijk zijn om elke keer weer het onderspit te delen.

[Dadeemelee]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

…

? Het is in elk geval een slecht idee om gascentrales bij te zetten, he. We hebben kerncentrales genoeg, en we moeten op niet-CO2 makende hernieuwbare bronnen overschakelen dacht ik. We gaan de stroomvoorziening toch niet extra carboniseren zekers ?

De gasprijzen zijn ondertussen gekelderd.
Gaat de anti-alles (VB) partij nu beginnen klagen over het geld dat we in het openhouden van kerncentrales steken?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door koe de poing

voor de natura-2000 gebieden is er idd. gewoon europese regelgeving die doelstellingen oplegt.

Noch Mahi, Noch Demir heeft daar enige invloed op.
De rechters van hun kant passen de regelgeving toe.
Dat Demir moeilijk doet is gewoon de perceptie die wordt gecreëerd, zij is als minister ook gedwoingen de wet toe te passen en de rechters lezen de wetgeving enorm streng.
Demir is als minister net aan het trachten juridische zekerheid te geven om terug meer te kunnen vergunnen omdat ze weet dat ze -niet door haar maar door de rechters- met een bijna-vergunningenstop zitten. Kortom Demir doet net het tegenovergestelde van wat bepaalde hoek wil laten uitschijnen.

Ik dacht ook dat het eerder zoiets was: veel keuze heeft de Vlaamse regering eigenlijk niet, want oftewel is het een door rechters "leesbare" Europese regelgeving die voorrang heeft over de Belgische/Vlaamse (als het een Europees Reglement is), oftewel is Belgie/Vlaanderen in elk geval gedwongen zulke wetgeving in te voeren, waar men eventueel wat komma's en dergelijke kan verzetten (als het een Richtlijn is), maar niks aan de essentie doen van de te halen normen.

Kortom, de tijd om erover te bakkeleien is achter de rug, en was op Europees niveau. Nu is het een kwestie van het in de praktijk uit te voeren.

[Pandareus]

Zo, de Vlaamse regering heeft bij monde van Jan Jambon beslist. Ze besliste, om niet te beslissen. Nu nog niet. Straks, na de krokusvakantie. Dan gaan ze wel beslissen.

Ook partijvoorzitters komen er niet uit: stikstofdebat verhuist na krokusvakantie weer naar Vlaamse regering

Het gesprek van Vlaams minister-president Jan Jambon (N-VA) met de voorzitters van de drie regeringspartijen is afgelopen. Het stikstofdebat verhuist na de krokusvakantie opnieuw naar de regering. Er kwam geen oplossing uit het crisisberaad, maar volgens aanwezigen werd er toch “enige vooruitgang” geboekt. Volgens politiek expert Karel Lattrez is er nog geen reden om te juichen: “De regering Jambon wil anders zijn dan ‘de ruziënde federale regering van Alexander De Croo’, maar ze komen zelf amper vooruit”.

00:00
00:57 / 02:15

De Vlaamse minister-president zat vrijdag tot 16 uur samen met Egbert Lachaert (Open Vld), Sammy Mahdi (CD&V) en Bart De Wever (N-VA) om een oplossing te vinden in het stikstofdebacle. Het gesprek vond plaats in de Royal Yacht Club in Antwerpen. Ook viceministers-presidenten Bart Somers (Open Vld), Hilde Crevits (CD&V) en Ben Weyts (N-VA) sloten aan. Jambon heeft ook zijn geplande trip naar Spanje voor de krokusvakantie geannuleerd, eerder moest hij een handelsreis naar Marokko afzeggen.

Volgens Jambon was de vergadering met de voorzitters noodzakelijk. “Ik denk dat dit is moeten gebeuren”, zegt hij. “Soms, als het een moeilijk moment is, moet je er anderen bij halen die ook betrokken zijn.” De krokusvakantie zal worden gebruikt om de zaak technisch verder uit te klaren. In de week na de vakantie wil Jambon een akkoord. “De drie partijen hebben hier uitgesproken dat ze echt wel een akkoord willen maken”, zegt hij. “Maar iedereen beseft dat het geen eenvoudige zaak is.” Er is volgens de minister-president nu een context van vertrouwen gecreëerd. Een nieuwe samenstelling van de regering is volgens hem niet aan de orde.
In N-VA-kringen is te horen dat er nu verder wordt gepraat op basis van het laatste compromisvoorstel dat Jambon vrijdagmiddag in een kern na de ministerraad op tafel heeft gelegd. Dat werd toen afgeketst door CD&V. De CD&V’ers benadrukken dat hun opmerkingen nu ernstig zullen worden genomen. “Er is afgesproken om vanaf eind volgende week technische werkgroepen te organiseren om door alle inhoudelijke opmerkingen te gaan.”

De oppositiepartijen vragen intussen om tijdens de vakantie het parlement samen te roepen over de kwestie. Daarover beslist het Uitgebreid Bureau maandag.
“Parfum de crise”

Er wordt al weken onderhandeld binnen de Vlaamse regering om te proberen een nieuw akkoord rond stikstof af te kloppen. De drie regeringspartijen onderhandelden donderdagavond nog, maar gingen toen misnoegd uit elkaar, vertelden goed ingelichte bronnen aan onze politieke redactie. Toen al was er sprake over “een parfum de crise” die boven de Vlaamse regering hangt.

De uitstoot van stikstof en ammoniak moet in Vlaanderen sowieso omlaag, maar de regering-Jambon raakt het maar niet over eens op welke manier dat moet gebeuren. Het akkoord dat hierover vorig jaar in februari werd gesloten stoot namelijk op fel protest van de boeren. Er werden liefst 20.000 bezwaren ingediend tegen dat zogenaamde ‘Krokusakkoord’.
‘Rode’ boerderijen en “politieke spelletjes”

In de onderhandelingen heeft CD&V nog een lijst van zo’n vijftien inhoudelijke knelpunten, met telkens daarbij voorstellen van oplossing, zo vertellen betrokkenen aan HLN. Onder meer wil de partij dat er minder zogenaamde ‘rode’ en ‘oranje’ landbouwbedrijven verplicht tegen 2025 de deuren moeten sluiten. Die ‘rode’ en ‘oranje’ boerderijen liggen in de nabijheid van kwetsbare natuurgebieden.

Daarnaast willen de christendemocraten dat oudere boeren tot 2040 mogen verder doen, zonder hun stikstofuitstoot drastisch te moeten terugschroeven. Want dat zou grote investeringen vragen van mensen die op het einde van hun loopbaan zitten. Een cruciale vraag van CD&V is ook dat landbouw en industrie evenveel stikstof mogen uitstoten.

Bij N-VA klinkt het dan weer dat dat er “politieke spelletjes” worden gespeeld aan CD&V-kant. De Vlaams-nationalisten vermoeden dat CD&V niet enkel inhoudelijke problemen ziet, maar zich ook scherp wil profileren tegenover haar eigen achterban. Lokaal staat CD&V nog altijd sterk in heel wat Vlaamse gemeenten én zijn er historische banden met de landbouwers.

Vlaams minister van Omgeving Zuhal Demir (N-VA) denkt dat de twee weken uitstel die nu werden aangekondigd niet veel zullen veranderen aan de uitslag: “Als we het akkoord niet uitvoeren, zal de rechtbank het doen. Deze Vlaamse regering moet Vlaanderen een bommentapijt van stikstofarresten besparen. Vorig jaar wou elke partij dat. Hopelijk komt men snel tot inkeer”.
Open Vld ziet de clash tussen CD&V en N-VA wat met lede ogen aan. Ook de liberalen betreuren het “gebrek aan oplossingen” vanuit christendemocratische zijde. Jambon legde deze voormiddag nog een compromisnota op de regeringstafel, die zowel N-VA als Open VLD als een goede basis zagen om verder op door te onderhandelen. Maar voor CD&V was de inhoud van die nota kennelijk onvoldoende.

Om de impasse te doorbreken, schoven de Vlaamse partijvoorzitters gisteren in de namiddag dus mee aan tafel.
Bij de Vlaamse oppositie is men niet mals over de regeringscrisis. “Los.Het.Op”, tweet Groen-voorzitter Jeremie Vaneeckhout. “Rekent Jambon in het landbouwdebat echt op ‘matige Mahdi’ om te gaan bemiddelen…? Gaat die Jambons strategie meespelen en zich laten verdrinken in het stikstofbad?”, is de analyse van Vlaams Belang-fractievoorzitter Chris Janssens. “Een regering die zelf geen knopen meer kan doorhakken en de partijvoorzitters (wie heeft die ook weer verkozen?) moet laten beslissen. Wat Vlaanderen zelf doet, doet het beter?”, vraagt Jos D’Haese, fractievoorzitter van PVDA, zich af.
Als er geen nieuw stikstofakkoord uit de bus komt, dan heeft dat verstrekkende gevolgen. Vlaams minister Zuhal Demir (N-VA) waarschuwde eerder al voor een “vergunningenstop”: zelfs de luchthaven van Zaventem zou vanaf de zomer van 2024 in gevaar komen. Vlaamse bedrijven vrezen een “miljardenfactuur”, lieten ze vorige week weten. Ook de geplande uitbreiding van het Wijnegem Shoppingcenter kwam recent op de helling te staan, omdat er dan 0,004% teveel stikstof zou worden uitgestoten.

https://www.hln.be/binnenland/ook-pa...ring~af5cc3bf/

EIN-DE-LIJK gaan ze nu toch de inhoudelijke bezwaren eens ernstig bekijken, in plaats van alles onder de mat te schuiven in een 'stick to the plan' attitude.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Het komt altijd op hetzelfde neer, uiteindelijk zal Vlaanderen onafhankelijk moeten worden en de Europese Unie verlaten. Dan pas, zal het Vlaamse volk vrijheid kennen en niet meer gegijzeld worden door allerlei Europese richtlijnen. Vlexit liever vandaag dan morgen.

Als Vlaanderen de EU verlaat dan is trouwens het NH3 probleem ook direct opgelost want dan gaat er bijlange zoveel varkensvlees niet meer geexporteerd worden. Het is de varkens export blijkbaar die voor de grootste "problemen" zorgt. Het is een beetje eigenaardig van in een klein dichtbebouwd land zich te specialiseren in het massief kweken van varkens voor export, maar ma foi...

Zelf-voorziend zijn in voeding is een goed idee, maar massief varkens kweken voor het buitenland is een raar gedacht in zo een dichtbewoond gebied, nee ?

Zou men daar niet beter aan technologische ontwikkeling doen of zo ? Ah, ja, dat gaat niet meer met een onderwijs dat naar de kelder gaat....

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Die nieuwe regelgeving moet dan wel in het belang van Vlaanderen zijn.
Vlaamse topbedrijven, Vlaamse levenswerken en Vlaams erfgoed kapot maken in naam van een hoax verwacht men van fundamentalistische groenen. Niet van Vlaams nationalisten.
En dat is wat cd&v hopelijk doet
Rekening houdend met het massale aantal bezwaarschriften de dwaze domme stikstofregeling een meer Vlaams vriendelijk uiterlijk geven

Over welk Vlaams erfgoed gaat het precies?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Die nieuwe regelgeving moet dan wel in het belang van Vlaanderen zijn.
Vlaamse topbedrijven, Vlaamse levenswerken en Vlaams erfgoed kapot maken in naam van een hoax verwacht men van fundamentalistische groenen. Niet van Vlaams nationalisten.
En dat is wat cd&v hopelijk doet
Rekening houdend met het massale aantal bezwaarschriften de dwaze domme stikstofregeling een meer Vlaams vriendelijk uiterlijk geven

U heeft het over de voorgedicteerde formulieren van de boerenbond?
Dat zijn moeilijk bezwaarschriften te noemen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik dacht dat er aparte normen waren voor NH3 (essentieel landbouw) en NOx (essentieel industrie). Kortom, ik denk niet dat het communicerende vaten zijn.

Dat gezegd, het zou eigenaardig zijn om in Vlaanderen de industrie te benadelen ten aanzien van de landbouw, niewaar ? Vlaanderen is in de eerste plaats industrieel, niet agrarisch, en als je hoort dat de essentie van de agrarische stikstof komt van varkenskwekerijen voor export, dan lijkt het mij nogal wiedes dat voor de globale economie het minste zeer is om DIE sector in te perken, of op te kuisen.



? Het is in elk geval een slecht idee om gascentrales bij te zetten, he. We hebben kerncentrales genoeg, en we moeten op niet-CO2 makende hernieuwbare bronnen overschakelen dacht ik. We gaan de stroomvoorziening toch niet extra carboniseren zekers ?

Inderdaad, als we moeten kiezen voor 1000 boeren of voor tienduizenden arbeiders in de industrie, ik denk dat de keuze dan vlug gemaakt is.

We moeten graan invoeren om de varkens vet te mesten om ze daarna te exporteren naar de landen vanwaar het graan komt.

WAANZIN!

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Gelukkig dat ik u nog heb om te weten te komen wat ik al dan niet begrijp
Leidraad in het leven
MAAR
Vanaf nu ga ik voor mijzelf beslissen wat ik te moeilijk vind
En voor de eerste keer ga ik de negeerlijst gebruiken
En u krijgt de eer

Ik zou die eer ook graag hebben.
Maar die negeerlijst werkt niet.
Als ik, of iemand anders, zijn bijdrages quot dan zie jij ze toch.
Om te kunnen negeren, moet je eigenlijk iedereen op de negeerlijst zetten.

Misschien het overwegen waard.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ze keurden nochtans het stikstof akkoord mee goed.

Inderdaad.
En die 20.000 bezwaarschriften zijn voorgedrukte boerenbondexemplaren.