De grote pensioencrisis-discussie

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door nabat54

O god de Panda heeft een probleem met abortus en het links/rechts verhaal.

Neen forum is voor iedereen,maar ik sluit geen mensen op in een "cordon"

Democratie is voor iedereen, natuurlijk geen democratie in Rusland, China , Noord Korea, Cuba ,Venezuela.

Hoor je bij de club die nog altijd het verschil niet begrepen heeft tussen waarvoor wij kiezen (= het parlement ) en de regering ?

De Bruine verkozenen krijgen hun parlementair zitje volgens dezelfde modaliteiten als alle anderen, dus is er geen enkele reden om huilie-huilie te doen.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ik beoordeel zijn reactie op Radio 1 omtrent dit pensioen debacle.
Hij schiet op de klokkenluider. Niet op het gegeven.

En terecht.
ELKE Vlaamse parlementair die nu de verontwaardiging predikt is een hypocriet, eender van welke partij hij/zij is. Peumans heeft gelijk : ze keurden het collectief goed, iedereen wist het. Iedereen.

Nu de verontwaardigde pruim gaan uithangen die zogezegd van niets weet is onnozel theater.

Wat belangrijk is, is dat men NU beslist om die frats per direct stop te zetten. En niet een vindicatief spelletje van 'blame game' spelen want daar gaat iedereen met de broek op de enkels naar buiten bij komen.

Is er echt 1 onnozelaar die wil geloven dat al die tientallen gepensioneerde Vlaamse, Waalse, Brusselse, Federale parlementsleden die die uitkeringen jarenlang kregen dat zomaar uit goedertierenheid gaan terugbetalen ? Will not happen...

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Toen waren er geen transfers.

De Vlamingen mochten in Wallonië komen werken, dat wel. Maar transfers waren er niet.

2

Ze moesten keihard werken voor iedere Frank die van Wallonië naar Vlaanderen vloeide.
Het transport van de arbeiders gebeurde in een gammele trein met houten banken.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Dus er ging geld van Wallonie naar Vlaanderen.

Natuurlijk was dat zo. Of dacht u dat de Vlamingen het zich konden permitteren om gratis te gaan werken voor het Waalse volk?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

er is niks oneerbaars aan betaald worden om te werken

2

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

er is niks oneerbaars aan betaald worden om te werken

Het is eerder oneerbaar om te vissen met een roeibootje en één hengeltje terwijl er veel vis gevangen moet worden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Prof

Ik beoordeel zijn reactie op Radio 1 omtrent dit pensioen debacle.
Hij schiet op de klokkenluider. Niet op het gegeven.

Hij schiet niet op de klokkenluider, hij corrigeert de klokkenluider.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Het is eerder oneerbaar om te vissen met een roeibootje en één hengeltje terwijl er veel vis gevangen moet worden.

Misschien weten ze niet hoe een hengel te gebruiken

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Loon krijgen voor werk is geen transfer hé.

Als een Waal komt werken in Vlaanderen, wordt de vergoeding die hij voor zijn werk krijgt ook niet gebruikt om de hoogte van de transfers te berekenen.


Maar goed, als u dat al voldoende transfer vindt: we schaffen de rest van de transfers af en we geven de Walen "in ruil" het recht om in Vlaanderen te komen werken.

Oeps, dat recht hebben ze al. Kunnen we dan nu de transfers in de sociale zekerheid schrappen?

Tenzij dat het loon geheel of gedeelelijk wordt getransfereerd naar een ander land of streek. Zo weten we dat naar bepaalde Maghreblanden jaarlijks enorme sommen uit loon worden getransfereerd vanuit Europa.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tenzij dat het loon geheel of gedeelelijk wordt getransfereerd naar een ander land of streek. Zo weten we dat naar bepaalde Maghreblandeni jaarlijks enorme sommen uit loon worden getransfereerd vanuit Europa.

Wat heeft dit nu te maken met de transferdiscussie Wallonië - Vlaanderen en Vlaanderen - Wallonië?

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Wat heeft dit nu te maken met de transferdiscussie Wallonië - Vlaanderen en Vlaanderen - Wallonië?

Die hele discussie is futiel.

Je zou beter constructief helpen i.p.v. constant uw mede-landgenoten af te schijten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tenzij dat het loon geheel of gedeelelijk wordt getransfereerd naar een ander land of streek. Zo weten we dat naar bepaalde Maghreblanden jaarlijks enorme sommen uit loon worden getransfereerd vanuit Europa.

Vanaf dat dat geld eigendom is geworden van de persoon in kwestie, doet die persoon ermee wat hij wil (zolang het legaal is natuurlijk).

Bij de transfers gaat het over belastinggeld dat wordt verspild.

[De Rode Willem]

En de winner is

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230420_95237109

De week waarin PVDA al de rest in de kant rijdt

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

er is niks oneerbaars aan betaald worden om te werken

En nu betalen de Vlamingen de Walen om te feesten.

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hoor je bij de club die nog altijd het verschil niet begrepen heeft tussen waarvoor wij kiezen (= het parlement ) en de regering ?

De Bruine verkozenen krijgen hun parlementair zitje volgens dezelfde modaliteiten als alle anderen, dus is er geen enkele reden om huilie-huilie te doen.

Ik heb Poetin zijn argumentatie gehoord toen hij Ukrain binnenviel, ik hoor dezelfde argumentatie van u en van anderen hier op het forum ( in het vrije westen kan dat)

Wat heb jij nog niet begrepen sedert WO2 !

[nabat54]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die hele discussie is futiel.

Je zou beter constructief helpen i.p.v. constant uw mede-landgenoten af te schijten.

We doen al decennia lang 'helpen'.

De mijnen zijn al een tijdje gesloten hoor !

[Pandareus]

EXCLUSIEF. Dit handgeschreven A4'tje uit 2013 bewijst wie besliste over 20% extra pensioen voor Kamerleden

Hun namen zijn op 4 juli 2013 haastig neergekrabbeld op een blaadje papier. Niemand kon vermoeden dat uitgerekend dat blaadje bijna 10 jaar later de Belgische politiek in rep en roer zou zetten. Herman De Croo (Open Vld) en Siegfried Bracke (N-VA) lagen al onder vuur door hun excuberante pensioen als ex-Kamervoorzitter. Nu blijkt, op dat handgeschreven blaadje papier dus, dat zij ook effectief beslisten over de 20% extra pensioen. Wie zijn de 13 andere Kamerleden? En wat werd er die dag precies beslist?
Op donderdagmiddag 4 juli 2013 stond de agenda van Vzw Pensioenkas propvol. Want op deze bijeenkomst zou over een grote pensioenhervorming voor alle Kamerleden worden beslist. Eindelijk werden de voorwaarden voor alle Parlementsleden - zowel federaal als regionaal - op elkaar afgestemd. Het sluitstuk daarvan was het optrekken van aantal gewerkte jaren om een volledig parlementair pensioen te mogen krijgen: van 20 jaar werd het tijdens die vergadering verhoogd naar 36 jaar - sinds 2019 is dat zelfs al 45 jaar. Ook werd de pensioenleeftijd voor Parlementsleden opgetrokken van 55 jaar naar 65 jaar.

Ter herinnering: al sinds 1983 kunnen Kamerleden door pensioenrechten van verschillende uitgeoefende jobs met elkaar te cumuleren, een bijkomend pensioenvoordeel genieten van 20% bovenop het wettelijk maximumpensioen. In een interne Bestuursnota van 19 april 2023 schrijft de hoofdboekhouder van de Kamer dit ook: “met het bedrag van de rente wordt geen rekening wordt gehouden bij de berekening van het plafond”, want zo wordt er bepaald, “dat dit een extra-legaal pensioenvoordeel is”.
Maar op de middag van 4 juli 2013, precies halverwege de bespreking die om 13.20 uur was begonnen en amper 50 minuten duurde, beslissen de bestuursleden van VZW Pensioenkas dus om die oude bepaling uit 1983 te verankeren in het opgefriste Pensioenreglement - dat er door de hervorming sowieso helemaal anders gaat uitzien. Bladzijde 11 van de officiële bijeenroeping toont hoe aan het artikel 8 één lange zin wordt toegevoegd, die de 20% pensioenbonus betonneert in het reglement.

Ging dit puzzelstukje, dat eigenlijk een uitbreiding betekent van de pensioenrechten, verloren in de grotere oefening? Verslapte de aandacht van de aanwezigen in het midden van de vergadering? Moest het plots snel gaan, nadat de belangrijkste beslissingen al waren genomen? We hebben er het raden naar: het gedetailleerde verslag van de bijeenkomst blijft voorlopig ‘onvindbaar’, aldus de Kamerdiensten. We weten dus ook niks over het uiteindelijke stemgedrag: werd dit meerderheid tegen minderheid goedgekeurd? Was er een zware inhoudelijke discussie? Ter herinnering: dit was nog het tijdperk van de regering-Di Rupo met socialisten, liberalen en christendemocraten aan het roer.
Gerekend en geteld

Wat wel opmerkelijk is, en in het nadeel speelt van de aanwezigen: er werd wel degelijk gerekend en geteld tijdens de vergadering wanneer de 20% rente ter sprake komt, zo blijkt uit het handgeschreven document waar onze redactie de hand wist op te leggen. Dat papier bleef nochtans wekenlang ‘onvindbaar’, al wisten verschillende partijen van het bestaan. Misschien waren ze bevreesd dat het zou uitlekken: er staan namen van (voormalige) partijbonzen op, die toen in 2013 de beslissing voor de 20% verhoging hebben genomen.
De hoogste echelons van het Kamerpersoneel twijfelden dagenlang of ze het handgeschreven document wel aan PVDA-fractie zouden prijsgeven. En met reden: het papier draagt niet de stempel van de Kamer, wat noodzakelijk is om als officieel document te worden beschouwd. Maar alles wijst erop dat dit blaadje wél een correcte weergave van de feiten is. Naast PVDA bevestigde ook één van de aanwezige partijen op deze vergadering ons anoniem de correctheid van het kattebelletje. Vanuit het Kamerpersoneel vernamen we dat de aanwezigheidslijst klopt met de structuur van de toenmalige raad van bestuur van de Vzw Pensioenkas.

Op de lijst zien we dat er enkele wissels zijn gebeurd: sommige bestuursleden van de vzw Pensioenkas laten zich die dag vervangen. Dat is normaal: het is donderdagmiddag vlak voor het zomerreces en de agenda van de plenaire vergadering, die om 14 uur begint, is óók goed gevuld. De fractievoorzitters hebben hun handen vol. We kregen ook de officiële bijeenroeping voor de vergadering van 4 juli 2013 in handen. Dat document telt 19 bladzijden en is gedateerd op 25 juni 2013. Ze bevat alle beslissingen die twee weken later genomen zullen worden - de bestuursleden worden dus wel ruim op voorhand geïnformeerd over wat er op til is. In die bijeenroeping staat te lezen dat de meeting van VZW Pensioenkas aanvangt om 12.30 uur: de meesten zullen zich dus hebben moeten haasten van hun wekelijkse fractievergadering - die vaak tot 12 ?* 12.30 uur duurt - naar het overleg van VZW Pensioenkas.
Gebetonneerd

Dit waren de 15 mensen van de verschillende fracties. Colette Burgeon (PS), Jacqueline Galant (MR), Sarah Smeyers (N-VA) en Gerald Kindermans (CD&V) als ‘quaestoren’ - de verantwoordelijken voor de financiën. Vervolgens fractieleiders Raf Terwingen (CD&V), Karin Temmerman (Vooruit) en Daniel Bacquelaine (MR). Daarna Ivan Mayeur (PS) en André Flahaut (PS): zij sprongen in voor André Frédéric (PS), de huidige voorzitter van het Waalse Parlement, die zich liet vervangen. Patrick Dewael en Herman De Croo waren er namens Open Vld. Bruno Valkeniers (Vlaams Belang) nam de plaats in van Barbara Pas (VB) die zich liet vervangen. Muriel Gerkens en Georges Gilkinet vertegenwoordigden Ecolo. Jan Jambon (N-VA) liet zich vervangen door Siegfried Bracke (N-VA), toen de pensioenspecialist van de Vlaams-nationalisten. Afwezig is Catherine Fonck, de kopvrouw van CdH in de Kamer.
“Ik herinner mij eerlijk gezegd deze vergadering niet”, reageert Raf Terwingen nu. “Het is ook al tien jaar geleden. Ik herinner me wel dat we in die periode het parlementair statuut net hebben verstrengd door het aantal werkjaren op te trekken van 20 jaar naar 36 jaar. Door dat te verdedigen heb ik me toen bij enkele collega’s niet populair gemaakt. Het was onze bedoeling om het parlementair statuut af te stemmen op de mensen die werken in de Raad van State” (een belangrijk rechtsorgaan in België., red.).

Het zal daarom voor enkele politici wellicht zuur zijn dat hun naam vandaag op deze aanwezigheidslijst staat. Sommigen trokken net aan de kar om in die zomer het parlementair pensioen te versoberen. Maar de duivel schuilt in het detail: halverwege de vergadering betonneerden ze ook, gewild of ongewild, de 20% vrijstelling op het wettelijk maximum in hun eigen pensioenreglement.

Voor PVDA-fractieleider Raoul Hedebouw is het nu duidelijk dat alle partijen, behalve PVDA, hebben meegestemd in het opzetten van de pensioenextra’s: “De consensus was zo groot dat de conclusies bijna op een bierkaartje werden geschreven.” Woensdagnamiddag besloten zowel de Kamer als het Vlaams Parlement om de 20% pensioenbonus uit hun pensioenreglement te schrappen.

https://www.hln.be/binnenland/exclus...eden~a70bf5d9/

Al het prachtige theater ten spijt, wisten alle partijen hiervan, ze waren allemaal aanwezig op de vergadering waarin het parlement besliste om de fameuze 20% regeling verder te betonneren in hun pensioenreglement.
(allen, behalve pvda). Sarah Smeyers van N-VA zat er zelfs in functie van één van de 4 Quaestoren, die dus de vergadering organiseren en leiden in de praktijk. Als ik dan denk aan Peter De Roover zijn gespeelde verontwaardiging... beuaaaaark... En het Blok moet ook niet de maagdelijkheid veinzen, ook zij waren aanwezig en klokten dit mee af.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Die hele discussie is futiel.

Je zou beter constructief helpen i.p.v. constant uw mede-landgenoten af te schijten.

Ik betaal een solidariteitsbijdrage op mijn pensioen inkomen.
Op het magere pensioen dat ik krijg betaal ik belastingen.
Op de zitpenningen die ik krijg betaal ik belastingen.
Het enige waar ik geen belastingen op betaal, is op de fractievergoeding en op de vergoeding voor dienstverplaatsingen, hiervoor moet ik wel een onkostennota binnenbrengen of bewijzen dat ik die verplaatsingen deed in functie van m'n mandaat.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Tenzij dat het loon geheel of gedeelelijk wordt getransfereerd naar een ander land of streek. Zo weten we dat naar bepaalde Maghreblanden jaarlijks enorme sommen uit loon worden getransfereerd vanuit Europa.

U heeft het blijkbaar over gepensioneerden die hun laatste levensjaren willen slijten in het buitenland.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

En de winner is

https://www.standaard.be/cnt/dmf20230420_95237109

PVDA heeft ook boter op het hoofd, ook zij sliepen terwijl het één en ander goedgekeurd werd.