Belgische F16 straaljagers bombarderen Moskou.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nee, dat Vrije Westen was vrij omdat overheden zich niet met alles wat mensen doen moeiden, daarvoor moest je toen in het Oostblok wezen. Intussen hoeft dat laatste niet meer.

Ik denk dat er toch nog een paar ordes van grootte verschil zijn. De methoden van de Chinezen en Russen zijn nog een beetje drastischer als onze overheden hoor.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik vraag me af hoe flink die OEK piloten gaan zijn ginds tegen de Russen.
Met de Leopards en Bradleys bleken ze niet erg flink, een kartets en ze smeten de luiken open en holden ervandoor.
In een vliegtuig is dat wat minder evident.
Je bent zeker dat je de grond bereikt, dat wel, maar hoe, en waar, dat is ehm even te bekijken.

De vraag is waar die F-16 nuttig voor zullen zijn. Is dat om neergeschoten te worden door Russisch geschut als die Russen in Antwerpen staan, of is dat om neergeschoten te worden door Russen in Oekraine met een Oekrainse piloot ?

Welk scenario is voor ons het gunstigste ? Als het doen neerknallen van een F-16 in Oekraine met een Oekrainse piloot bijdraagt tot het opgeven van de Russische invasie in Europa dan zou ik zeggen dat die F-16 veel beter is opgebruikt ginder, dan boven Antwerpen, nee ?

Er zijn 3 mogelijkheden voor die F-16:

1) die wordt niet neergehaald, doet nooit een oorlogsdaad, en wordt oud ijzer. Puur verlies, maar ma foi, we hebben geen Russen binnen

2) die wordt boven Antwerpen neergehaald met een Belgische piloot en de Russen zitten al in Antwerpen. "die F-16 blijft in onze strijdmachten"

3) die wordt in Oek neergehaald met een Oek piloot om de Russen ginder wat te kloten, en de Russen blijven in Oek.

Welke van de 3 opties is uiteindelijk de meest kost-effectieve denk je ?

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Tiens, waarom staat Belgie dan tussen de staart ex Oostbloklanden als netto receiver in het EU andermansgeldverschuivingsapparaat?

Omdat er nog een ander landsdeel is dan enkel Vlaanderen.

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is waar die F-16 nuttig voor zullen zijn. Is dat om neergeschoten te worden door Russisch geschut als die Russen in Antwerpen staan, of is dat om neergeschoten te worden door Russen in Oekraine met een Oekrainse piloot ?

Welk scenario is voor ons het gunstigste ? Als het doen neerknallen van een F-16 in Oekraine met een Oekrainse piloot bijdraagt tot het opgeven van de Russische invasie in Europa dan zou ik zeggen dat die F-16 veel beter is opgebruikt ginder, dan boven Antwerpen, nee ?

Er zijn 3 mogelijkheden voor die F-16:

1) die wordt niet neergehaald, doet nooit een oorlogsdaad, en wordt oud ijzer. Puur verlies, maar ma foi, we hebben geen Russen binnen

2) die wordt boven Antwerpen neergehaald met een Belgische piloot en de Russen zitten al in Antwerpen. "die F-16 blijft in onze strijdmachten"

3) die wordt in Oek neergehaald met een Oek piloot om de Russen ginder wat te kloten, en de Russen blijven in Oek.

Welke van de 3 opties is uiteindelijk de meest kost-effectieve denk je ?

4) Rusland gooit een kernbommetje op de trainingsbasis in Roemenië waar de F16 opleiding wordt gegeven.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

4) Rusland gooit een kernbommetje op de trainingsbasis in Roemenië waar de F16 opleiding wordt gegeven.

Dat is ook nuttig. Dat is altijd beter dan een atoombommetje op Antwerpen. Wat er ook van weze, die F-16 gaan meer nut hebben bij hun gebruik en vernietiging ginder, dan door hier te blijven.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Omdat er nog een ander landsdeel is dan enkel Vlaanderen.

Datzelfde kun je dan ook plakken op heel dat centraal planningsniveau van EU, met als laatste voorbeeld Sinterklaas gaan spelen in Oekraine. Zelfs met zakken munitie.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Oekra%..._Europese_Unie

Naast Turkije is Oekraïne voor de Europese Unie een van de grotere doelen in het Europees Nabuurschap- en Uitbreidingsbeleid

Zeg maar het Sinterklaasbeleid.
Het Sinterklaasfront dat agressief rolde over het voormalige Oostblokgebied tot bijna Rusland zelf.
Je moet eens kijken naar de 2021 toestand:
https://www.statista.com/chart/18794...-to-eu-budget/
Polen staat met -11910 (=12 miljard krijgen) als met grote voorsprong grootste ontvanger, 3 keer "erger" dan zelfs het Griekse naziclublid. Polen alleen krijgt een derde van de hele Sinterklaaszak.
Moest Oekraine in die lijst staan:
https://www.reuters.com/world/europe...es-2023-06-20/
Eind juni 2023:

EU offers Ukraine 50 billion euros through 2027

Dat is 4 jaar dus pak 12 miljard jaarlijks.
Een tweede Polen derbij.
De netto donators gaan dan een serieus tandje moeten bijsteken, het inflatiespook gaat daar weer moeten opduiken, en ze gaan sjoppen elders dus nog serieuzer moeten boycotten / bijtaksen.

En geen wonder dat ik geen latere data dan 2021 vond:
https://www.iwkoeln.de/en/studies/be...in-the-eu.html
2 november 2022

Unlike in the past, the European Commission itself no longer publishes the net positions by Member States.

De Open-Transparant-Beleid Nazi's besloten om die cijfers niet meer te publiceren.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

De vraag is waar die F-16 nuttig voor zullen zijn. Is dat om neergeschoten te worden door Russisch geschut als die Russen in Antwerpen staan, of is dat om neergeschoten te worden door Russen in Oekraine met een Oekrainse piloot ?

Welk scenario is voor ons het gunstigste ? Als het doen neerknallen van een F-16 in Oekraine met een Oekrainse piloot bijdraagt tot het opgeven van de Russische invasie in Europa dan zou ik zeggen dat die F-16 veel beter is opgebruikt ginder, dan boven Antwerpen, nee ?

Er zijn 3 mogelijkheden voor die F-16:

1) die wordt niet neergehaald, doet nooit een oorlogsdaad, en wordt oud ijzer. Puur verlies, maar ma foi, we hebben geen Russen binnen

2) die wordt boven Antwerpen neergehaald met een Belgische piloot en de Russen zitten al in Antwerpen. "die F-16 blijft in onze strijdmachten"

3) die wordt in Oek neergehaald met een Oek piloot om de Russen ginder wat te kloten, en de Russen blijven in Oek.

Welke van de 3 opties is uiteindelijk de meest kost-effectieve denk je ?

Het voor ons gunstigste scenario was dat die net als de F-14's (om te mijden dat Iran onderdelen zou kunnen bemachtigen) naar 't stort te voeren ter recyclage toch?
Maar nee, ze gingen ze eerst sturen naar de VS als oefentegenstander om op te paffen, ahwachtnee, we bedenken ons, we sturen ze naar Rusland om te oefenen. Waar ze dan nog geld aan TOESTEKEN, stel je voor.
Maar je klapt hier over costeffectiviteit, dat moet die in Pollywood zijn zeker, waar een Vladimir die uit zen badkamer stapt impliceert dat ie de wereld wil gaan conqueroren?

Edit, alhoewel, misschien nog gunstiger is het om die F-16's in een stock americain achtige schuur te verkopen aan de meest biedende.
Der gaan toch wel mensen zijn met sjiek veel geld, die zo iets in hun voortuin willen placeren zoals die Vickers Viscount aan de Kokorico dancing?
Maar nee dus, ze sturen ze naar Oekraine en steken nog geld bij, lol.
We zouden daartegen nationaal moeten staken. Hele land plat tot ze dat plan in de vuilbak kappen en genoopt zijn zich te richten op het thuisfront ipv op dat achtergat Oekraine.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

4) Rusland gooit een kernbommetje op de trainingsbasis in Roemenië waar de F16 opleiding wordt gegeven.

Lol?
Die gaan daar merooi de lucht in raken, of bij de eerste strakke bocht stukken verliezen. Ze hebben hier jaren gestockeerd gestaan verklaard als niet luchtwaardig meer, na decennia trainingvluchtjes afgespeend te hebben, waarbij al 35 van de 160 op andere dan de normale manier terugkwamen.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20190919_04616736
Eerst uitleggen dat je ze hebt gestald omdat het te gevaarlijk is geworden om ermee te vliegen in vredestijd.
Dan sturen naar Oekraine om ermee te vliegen in oorlogstijd.
Hoe rijmt dat?

En als top of the lol dan nog dat te gevaarlijk geworden uitleggen als:
https://www.aerotime.aero/articles/b...16-for-ukraine

Belgian officials cited the fleet condition as a primary reason for their reluctance, estimating that the airframes have accumulated too many flight hours and are at the end of their service life. Coincidentally, Belgium will retire the first F-16A, registered FA-95, from service on August 8, 2023, after it reaches 8,000 flight hours, the end of structural life set by Lockheed Mart

... de airframes. Scheurtjes.
Het verhaalke dat de Nazi's opdisselen begint sterk te geuren naar hun kerncentrales scheurtjes verhaal.
Eerst ontdekten ze scheurkes.
OEI OWEE LEG DE KERNCENTRALES STIL VOOR HET HIER ONTPLOFT!
77 experts uit 77 landen komen maandenlang onderzoeken.
Aha de scheurkes zaten er al in van bij de constructie. Het zijn haaaatsjie!! "insluitsels".
OEF JOEPIE START DE KERNCENTRALES WEER OP!
SJIT WE WORDEN GESABOTEERD!
8 jaar later we hebben de saboteur niet kunnen vinden mensen.
Alle personeel lag te maffen dus niemand zag wie wakker was.
Camera's? Euhm, de saboteur heeft die een stamp naar tplafond gegeven. Toegangscontrole/registratie? Euhm, die heeft geen vieze gezichten gemeld en was door besparingsmaatregelen onderbemand zodat er maar 2 ipv de normale 12 ogen waren.
Het temperatuursbewakingssysteem van de turbine? Euhm, dat werkte achteraf meneer, het is niet ontworpen om de turbine te beschermen maar om het gebouw te beschermen.

Een voor de nazi's typerende gang van zaken is dat ze eerst zeiden dat ze hun afgedankt spul gingen dumpen in Oekraine, daarna zeiden dat ze dat niet gingen doen wegens de slechte conditie van de apparaten, om dan als voorlopig laatste verklaring te zeggen dat ze ze toch gaan dumpen daar, maar achter de volgende verkiezingen.

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Zeg maar het Sinterklaasbeleid.
Het Sinterklaasfront dat agressief rolde over het voormalige Oostblokgebied tot bijna Rusland zelf.
Je moet eens kijken naar de 2021 toestand:
https://www.statista.com/chart/18794...-to-eu-budget/
Polen staat met -11910 (=12 miljard krijgen) als met grote voorsprong grootste ontvanger, 3 keer "erger" dan zelfs het Griekse naziclublid. Polen alleen krijgt een derde van de hele Sinterklaaszak.

Investeren in Polen is geen probleem, zolang je er maar iets voor terug krijgt. Uit je eigen link:

But being on top of this list doesn’t have to send a country scrambling to leave the political union. In Germany, for example, support for the EU is high. While budget contributions might outweigh direct financial benefits for the country, a study by the Bertelsmann foundation suggests that the single EU market increased the average incomes of Germans by over 1,000 euros, above the EU average increase of 840 euros.

Duitsland mag dan wel veel meer bijdragen aan het EU budget dan dat het terugkrijgt, het profiteert wel het meest van de andere voordelen die de EU brengt. Een buurland (Polen) dat dankzij EU investeringen een sterke afzetmarkt wordt voor Duitse goederen en diensten, is uiteraard zeer gunstig voor Duitsland.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Investeren in Polen is geen probleem, zolang je er maar iets voor terug krijgt. Uit je eigen link:

Duitsland mag dan wel veel meer bijdragen aan het EU budget dan dat het terugkrijgt, het profiteert wel het meest van de andere voordelen die de EU brengt. Een buurland (Polen) dat dankzij EU investeringen een sterke afzetmarkt wordt voor Duitse goederen en diensten, is uiteraard zeer gunstig voor Duitsland.

Ehm, ge hebt de titel overgeslagen van die euro hitparade van de Sinterklaas-EU:

Net contributions to the EU budget by member state

Een negatieve contributie = een ontvangst.
NETTO
Polen bengelt daar als rood -12 miljard.
In de hitparades van de voetbal deklasseren ze de laatste.
Op het Nazi voetbalveld verloopt dat wat anders, daar selecteren ze voor hun aanwinsten de slechtste spelers.
Gewoon omdat dat hét grote kenmerk is dat overheden onderscheidt van andere organisaties, winstzoekers zoeken winners, overheden zoeken verliezers, namelijk als excuus voor hun bestaan, overheden hebben arme menskes nodig als excuustruus voor hun niet helpen in de economie.
Sorry Karel er stond een bedelaar naast de baan en kdacht kga die helpen ipv jou, is het je gelukt het werk alleen af te krijgen? Ja? Goe Bezig Karel!

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ehm, ge hebt de titel overgeslagen van die euro hitparade van de Sinterklaas-EU:

Een negatieve contributie = een ontvangst.
NETTO
Polen bengelt daar als rood -12 miljard.

Ja, dat zei ik toch.

Polen ontvangt het meeste investeringsgeld, maar Duitsland profiteert het meest bij de andere voordelen die de EU brengt, inclusief de groei van de Poolse afzetmarkt.

Als ik 2 miljard netto bijdraag aan het budget van mijn club, maar mijn lidmaatschap mij 3 miljard oplevert aan andere voordelen, dan is dat lidmaatschap positief voor mij.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ja, dat zei ik toch.

Polen ontvangt het meeste investeringsgeld, maar Duitsland profiteert het meest bij de andere voordelen die de EU brengt, inclusief de groei van de Poolse afzetmarkt.

Als ik 2 miljard netto bijdraag aan het budget van mijn club, maar mijn lidmaatschap mij 3 miljard oplevert aan andere voordelen, dan is dat lidmaatschap positief voor mij.

Nog eens: de cijfers die de EU nazi's publiceren ZIJN netto.
Je kunt nu blijven zeggen en blijven zeggen, maar dat verandert de titel niet boven hun grafiekske hee?

De Nederlandse Brigade van het Westblok deelt mee dat ze de voorbereidingen gestart zijn voor de levering van 18 F-16's aan het Oekrains regime.
Een wat rare lezing, je zou denken, dit is een straaljager, ze klappen al een half jaar van te leveren, dat gaat als CAP Combat Air Patrol gaan, bel gaat en in 2 minuten opgestegen maar niet dus. Ze zijn NU gestart met VOOR te bereiden. Lol hee, die Westblok nazi's.

Ze gaan daar in Oekraine best enkele matrassen op hun vliegveld leggen, dat de eerbiedwaardige F-16's daar zonder brokken terug veilig op de grond raken.
https://nachamu.org/hulpgoederen-voo...p-in-oekraine/

Het eerste transport met dekbedden, matrassen, speelgoed, gebreide warme kleding, dekens en levensmiddelen is inmiddels in Polen (grens Oekraïne) gearriveerd. Het volgende transport gaat deze week ook daar heen.

Zo zie je, het Westblok kijkt vooruit.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Hopelijk met een klein atoombommeke, anders heb ik het ook zitten.

Ja wel er zijn misschien wel zakformaat atoombommetjes beschikbaar. Zeer handig.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Ja wel er zijn misschien wel zakformaat atoombommetjes beschikbaar. Zeer handig.

Enkele kiloton TNT equivalent is zakformaat he. Deze die die het VS regime liet vallen op 2 steden waren orde enkele tientallen kiloton, dit is 10 keer minder, genoeg om bvb de Pentagon buurt of de EU buurt in Brussel in de as te leggen.
En das goe, hebben wij geen last van de bommen en geen last meer van de nazi's. Idealiter gingen die naar Oekraine om daar te helpen vechten, zo gingen wij ervan af geweest zijn, maar ze zijn natuurlijk te laf dus dat scenario behoort niet bij de realistische..

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Nog eens: de cijfers die de EU nazi's publiceren ZIJN netto.
Je kunt nu blijven zeggen en blijven zeggen, maar dat verandert de titel niet boven hun grafiekske hee?

Je leest maar de helft van de titel, er staat duidelijk "net contributors to the EU budget". Die grafiek gaat enkel over hoeveel landen bijdragen aan dit budget en hoeveel ze van dit budget terugkrijgen - het is geen berekening van alle directe en indirecte voordelen.

Opnieuw: Als ik 2 miljard netto bijdraag aan het budget van mijn club, maar mijn lidmaatschap mij 3 miljard oplevert aan andere voordelen, dan is dat lidmaatschap positief voor mij. Zelfs al krijg ik 0% terug van wat ik aan de club heb bijgedragen.

[kelt]

Oktober 22 vroegen de UKR's aan de vrienden of ze niet aan F-16's konden raken,ongetwijfeld zouden die dan net op tijd geweest zijn voor de grote zomerfestiviteiten van 23....

We weten het,ze waren er niet,en de festiviteiten waren ....minder festief......De Russen hadden zich duidelijk goed voorbereid op de andere spullen (Leopards en zo) die luidkeels aangekondigd waren...

We moeten eerlijk zijn met mekaar....

Ik geloof niet dat die F-16's volgende zomer (want dat zal het dus gaan worden,bijna 2 jaar na de originele vraag) bepalend gaan zijn.Nuttig mogelijk wel....

Tijd is KOSTBAAR in een oorlog,tijd is verloren gegaan,en tegen volgende zomer zal het Russische Koloniale Leger zeer zeker niet de uit balans geraakte vleesmassa meer zijn die het nu nog is,en die nu al niet meer opzij te duwen blijkt omdat....steeds meer Russische eenheden hun job zijn beginnen kennen......De "Storm-Z vleesbataljons" doneren hun leven in ruil voor tijd gegeven aan de "professionele" Russische eenheden.....Russische generaals zijn uitgesorteerd.Wreedaardig omgaan met het leven van uw soldaten mag,geen probleem,maar er wordt NIET teruggetrokken..Russische generaals die teruggetrokken of gevlucht zijn(speciaal de Kharkiv-bende),zijn niet meer in funktie (en misschien zelfs niet meer in leven)

Maar het UKR-opperbevel weet dat evengoed natuurlijk,het zal interessant zijn te leren wat ze tegen dan weer uit hun mouw gaan schudden...

Wat gaan de F-16's,behalve zichzelf,mee brengen naar een slagveld met een voorbereide luchtafweer...(zeker de Pantsirs schat ik als schrikwekkend in..)


200 F-16's zouden de Russische luchtmacht kunnen wegvegen en zware indruk maken op het slagveld....
We spreken van.......bwoaff....hoogstens 40 volgend jaar..vermoedleijk minder?
Net genoeg om de UKr's de kans te gevenenkele van hun tot de draad versleten Su-27's en Mig29's te vervangen door een moderner vliegtuig....

[ViveLaBelgique]

Als Israël even weinig luchtafweer had gehad dan Syrië, Libanon, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever tesamen lag in het oorlogspuin zoals ons land na WO II.

Het heeft geen zin van Oekraïne te steunen in hun defensie, niet met luchtafweer, niet met aanvalstuig, niet met logistiek en zeker niet met Navo hulp. Hoe meer steun hoe groter de wapenwedloop.

Toen je jong was en jouw hart een open boek zei je altijd leven en laten leven.
Maar deze altijd veranderende wereld waarin we leven laat je toegeven en uitschreeuwen.
Leven en LATEN STERVEN.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Als Israël even weinig luchtafweer had gehad dan Syrië, Libanon, de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever tesamen lag in het oorlogspuin zoals ons land na WO II.

Het heeft geen zin van Oekraïne te steunen in hun defensie, niet met luchtafweer, niet met aanvalstuig, niet met logistiek en zeker niet met Navo hulp. Hoe meer steun hoe groter de wapenwedloop.

Toen je jong was en jouw hart een open boek zei je altijd leven en laten leven.
Maar deze altijd veranderende wereld waarin we leven laat je toegeven en uitschreeuwen.
Leven en LATEN STERVEN.

Ons land in oorlogspuin na WO II ???
Heb jij dat gezien ?

[Erw]

Een grappige die ik vandaag tegenkwam:
https://arstechnica.com/tech-policy/...e-from-itself/

Dutch F-16 flies into its own bullets, scores self-inflicted hits
Fighter safely lands after accelerating through cloud of its own shells.

Dat gaat lol worden als ze die drones willen doen neerhalen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Je leest maar de helft van de titel, er staat duidelijk "net contributors to the EU budget". Die grafiek gaat enkel over hoeveel landen bijdragen aan dit budget en hoeveel ze van dit budget terugkrijgen - het is geen berekening van alle directe en indirecte voordelen.

Opnieuw: Als ik 2 miljard netto bijdraag aan het budget van mijn club, maar mijn lidmaatschap mij 3 miljard oplevert aan andere voordelen, dan is dat lidmaatschap positief voor mij. Zelfs al krijg ik 0% terug van wat ik aan de club heb bijgedragen.

"Andere" voordelen.
Dito "andere" nadelen.
Je blijft maar negeren wat "netto" betekent he?

De Lente breekt straks aan.
De trekvogels zijn teruggekeerd.
De F-16's hebben nu een gat om heelhuids in Oekraine te raken.