De uitbraak van 7 oktober 2023

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Ja. Op je 18e doe je 2 (vrouw) of 3 (man) jaar legerdients in Israel, daarna blijf je reservist tot je 40ste en doe je jaarlijkse enkele weken actieve dienst.

LOL, op die manier heeft Israël geen burgers meer behalve de kinderen.

Iedereen in Gaza heeft een AK in huis, op die manier kun je dan ook rekenen.

Och ja, dat versterkt het idee dat er een partij uitgeroeid of verdreven moet worden om de oorlog te doen stoppen. Dat lijkt me iets waar iedereen het over eens is aan beide kanten.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Scott Ritter meent dat op dat festival overwegend militairen aanwezig waren, dat het allemaal niet zo eenduidig is als het lijkt. De getuige die vertelt in de video kan één van die militairen zijn. Bovendien, zonder een waardeoordeel uit te spreken, ze ziet er bijzonder kalm en onbewogen uit, geen spoor van een trauma, als Pallywood bestaat zal Israellywood ook wel bestaan zeker.

Dat er aan beide kanten propaganda wordt gevoerd is eigen aan een oorlog.
De vraag is "wie is er deze keer alweer begonnen"
De palestijnen krijgen al 70 jaar op hun bakkes maar leren hun lesje niet, integendeel. Deze keer zijn ze echter op barbaarse wijze te ver gegaan. Laat Israël nu maar eens voor goed de palestijnen uitroeien. Tot de laatste.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

LOL, op die manier heeft Israël geen burgers meer behalve de kinderen.

Je hebt de anders gelovigen, daar is de legerdienst optioneel. Net zoals voor zij die als hoofd bezigheid studie van de Torah beoefenen.

Iedereen in Gaza heeft een AK in huis, op die manier kun je dan ook rekenen.

Dit is niet ver van de logica die Israel hanteert.

Och ja, dat versterkt het idee dat er een partij uitgeroeid of verdreven moet worden om de oorlog te doen stoppen. Dat lijkt me iets waar iedereen het over eens is aan beide kanten.

Lijkt me inderdaad zo. Maar ze kunnen beginnen om terug naar 1947-1948 grenzen te gaan, of grenzen die een levensvatbare Joodse en Palestijnse staat faciliteren. Het is maar het proberen waard.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Lijkt me inderdaad zo. Maar ze kunnen beginnen om terug naar 1947-1948 grenzen te gaan, of grenzen die een levensvatbare Joodse en Palestijnse staat faciliteren. Het is maar het proberen waard.

Toen Israël werd opgericht kregen de palestijnen een groot land voor misschien 1 miljoen mensen, in 1970 kregen 100.000 palestijnen Gaza, dat werd overbevolkt naar 2,3 miljoen. Dat wordt binnenkort 3 miljoen en tegen 2040 tussen 4 en 5 miljoen. Wat is voor jou levensvatbaar?

Dat punt lijkt me dus al lang voorbij, de bevolking groeit te vlug en beide kanten hebben al teveel slachtoffers gemaakt. De nieuwe oorlog is ingezet en het is de ene of de andere, nu wordt er niet meer halverwege gestopt vanwege 1 of ander probeersel met grenzen en wat nog meer en hopen dat ze daarbinnen blijven.

[Ferre]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Toen Israël werd opgericht kregen de palestijnen een groot land voor misschien 1 miljoen mensen, in 1970 kregen 100.000 palestijnen Gaza, dat werd overbevolkt naar 2,3 miljoen. Dat wordt binnenkort 3 miljoen en tegen 2040 tussen 4 en 5 miljoen. Wat is voor jou levensvatbaar?

Dat punt lijkt me dus al lang voorbij, de bevolking groeit te vlug en beide kanten hebben al teveel slachtoffers gemaakt. De nieuwe oorlog is ingezet en het is de ene of de andere, nu wordt er niet meer halverwege gestopt vanwege 1 of ander probeersel met grenzen en wat nog meer en hopen dat ze daarbinnen blijven.

Haven en luchthavens mogen uitbaten. Verbinding Gaza met Westbank. Verkiezingen in hele Palestijnse gebied mogen houden (dus niet enkel daar waar de Israëlische staat het toelaat).

Gaza had eerder 400.000 inwoners dan 100.000 in 1970. 1967 census van Israel in Gaza telde 394,000 Palestijnen (meerderheid vluchtelingen).

Bevolking in Gaza en Israel is beide maal 5 gegaan sinsdien. Israel dankzij geboorte en migratie, Gaza dankzij geboorte.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Je hebt de anders gelovigen, daar is de legerdienst optioneel. Net zoals voor zij die als hoofd bezigheid studie van de Torah beoefenen.


Dit is niet ver van de logica die Israel hanteert.



Lijkt me inderdaad zo. Maar ze kunnen beginnen om terug naar 1947-1948 grenzen te gaan, of grenzen die een levensvatbare Joodse en Palestijnse staat faciliteren. Het is maar het proberen waard.

Uiteindelijk zou de 2-staten oplossing de énige zijn.

[TV-verslaafde]

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

Dat er aan beide kanten propaganda wordt gevoerd is eigen aan een oorlog.
De vraag is "wie is er deze keer alweer begonnen"
De palestijnen krijgen al 70 jaar op hun bakkes maar leren hun lesje niet, integendeel. Deze keer zijn ze echter op barbaarse wijze te ver gegaan. Laat Israël nu maar eens voor goed de palestijnen uitroeien. Tot de laatste.

Nog 200 jaar geduld. Dan is er misschien een oplossing.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Haven en luchthavens mogen uitbaten. Verbinding Gaza met Westbank. Verkiezingen in hele Palestijnse gebied mogen houden (dus niet enkel daar waar de Israëlische staat het toelaat).

Gaza had eerder 400.000 inwoners dan 100.000 in 1970. 1967 census van Israel in Gaza telde 394,000 Palestijnen (meerderheid vluchtelingen).

Bevolking in Gaza en Israel is beide maal 5 gegaan sinsdien. Israel dankzij geboorte en migratie, Gaza dankzij geboorte.

Inderdaad, 340.000 in 1970, het resultaat van de groei blijft even extreem.

Ze hadden een luchthaven, toen begonnen ze opnieuw een oorlog. Ze maken zelf alles kapot.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Yass...tional_Airport

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uiteindelijk zou de 2-staten oplossing de énige zijn.

Hamas wil dit niet en het zou de oorlog ook niet stoppen, dan zou het land Palestina de oorlog verklaren aan Israël maar dan met betere wapens. Ik zie niet in hoe dit het conflict zou kunnen stoppen.

Iran is ook een staat, heeft dit hun haat voor Israël ooit geminderd?

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Haven en luchthavens mogen uitbaten. Verbinding Gaza met Westbank. Verkiezingen in hele Palestijnse gebied mogen houden (dus niet enkel daar waar de Israëlische staat het toelaat).

Gaza had eerder 400.000 inwoners dan 100.000 in 1970. 1967 census van Israel in Gaza telde 394,000 Palestijnen (meerderheid vluchtelingen).

Bevolking in Gaza en Israel is beide maal 5 gegaan sinsdien. Israel dankzij geboorte en migratie, Gaza dankzij geboorte.

In Gaza is de anticonceptiepil nemen een daad van hoogverraad elke coïtus dient te gebeuren met als enige doelstelling zwangerschap.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Hamas wil dit niet en het zou de oorlog ook niet stoppen, dan zou het land Palestina de oorlog verklaren aan Israël maar dan met betere wapens. Ik zie niet in hoe dit het conflict zou kunnen stoppen.

Iran is ook een staat, heeft dit hun haat voor Israël ooit geminderd?

Historisch bekeken waren de relaties tussen Iran en Israël zeer goed. Maar sedert het “bischoppen- en pastoorsregime” daar aan het bewind is ging het de verkeerde richting uit. In naam van de Islam.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Scott Ritter meent dat op dat festival overwegend militairen aanwezig waren, dat het allemaal niet zo eenduidig is als het lijkt. De getuige die vertelt in de video kan één van die militairen zijn. Bovendien, zonder een waardeoordeel uit te spreken, ze ziet er bijzonder kalm en onbewogen uit, geen spoor van een trauma, als Pallywood bestaat zal Israellywood ook wel bestaan zeker.

Het was een benefiet festival voor de Palestijnen, georganiseerd door Israelische militairen

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Uiteindelijk zou de 2-staten oplossing de énige zijn.

Maar met een Palestina, ver weg van die streek, gedoneerd door een of ander Arabisch land... Bijvoorbeeld een stukje Iran ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Historisch bekeken waren de relaties tussen Iran en Israël zeer goed. Maar sedert het “bischoppen- en pastoorsregime” daar aan het bewind is ging het de verkeerde richting uit. In naam van de Islam.

Dat bedoel ik, een staat hebben maakt islamieten niet opeens vredig om mee samen te leven.

[Bach]

Where is the evidence?

Een paar logische vragen:

https://vm.tiktok.com/ZGJoCFLfb/

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

Where is the evidence?

Een paar logische vragen:

https://vm.tiktok.com/ZGJoCFLfb/

Wat bedoel je ? De aanval heeft niet plaats gehad ?

Maar dan zijn de aanvallen van Israel op Gaza ook niet waar he. Er zijn daar geen bombardementen. Dat is ook allemaal fake.

Er bestaat zelfs geen Gaza. Dat is een uitvindsel van Israel. Er zijn nooit Gazoenen geweest.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Ferre

Dit is niet ver van de logica die Israel hanteert.

Dat is ook hier de logica moet ik zeggen, iedereen met een werkende AK in huis wordt bestempeld als georganiseerde misdaad en/of terrorist. Lijkt me logisch.

[Bach]

The Hannibal Directive: What Really Happened on October 7
October 27th, 2023
By Mnar Adley


We were told Hamas killed 1400 Israelis on October 7, that they carried out rapes and torture of civilians en masse and, of course, that they beheaded babies.

These claims are being used to justify Israel’s bombardment of Gaza – the world’s largest open-air prison. Israel’s bombing of the strip, where over 50% of the population are children, has cost the lives of more than 5,000 people and left more than one million homeless.

Recent events surrounding the Gaza conflict have prompted questions about the accuracy of reported actions attributed to Hamas and Israel’s military response. A closer examination reveals a complex and, at times, conflicting narrative.

On October 7, initial reports suggested that Hamas had killed 1,400 Israelis, conducted mass rapes and torture, and even beheaded babies. These claims were cited as justification for Israel’s deadly bombardment of Gaza.

However, skepticism has emerged about the accuracy of these claims, as details remain unclear. The mainstream corporate media has largely adopted the narrative of the Israeli government, placing the blame squarely on Hamas. Nonetheless, emerging evidence from within the Israeli military and media has challenged that narrative.

One critical point of contention is the official list of Israeli casualties. Israel released a list of its dead on October 23, revealing that over 48% of those listed were soldiers or armed police on active duty, not civilians. Additionally, it has become evident that members of armed settler militias were also among the casualties.

Survivor testimonies, such as that of Yasmin Porat, suggest that Hamas captured civilians as bargaining chips to end the illegal siege on Gaza and secure the release of some of the 5,300 Palestinian prisoners held in Israeli prisons, many of whom are women and children. Porat noted that Hamas treated her and others humanely, with an expressed intention to transport them to Gaza. “They were very humane towards us,” she said in an interview on Israeli state radio. She also added that one Hamas fighter told her, ‘We’re not going to kill you. We want to take you to Gaza.’ Once released, Porat also claimed that the Israeli government gave her a specific script of talking points that she refused to go along with.

The situation escalated when Israeli police and military arrived and initiated heavy gunfire and even tank shell attacks. Several Israeli testimonies now claim that they were fired upon by Israeli military and police rather than Hamas.

This approach appears consistent with the “Hannibal Directive,” an Israeli military policy dating back to 1986 that prioritizes preventing the capture of Israelis by enemy forces, even at the cost of their lives. This directive implies that Israelis might be killed rather than allowed to fall into the hands of Hamas.

The Hannibal Directive was certainly used on October 7, when Hamas overran an Israeli military base at the Erez Crossing. Brigadier General Avi Rosenfeld, the commander of the base, called in an airstrike on his own position, even as he and countless others were stationed there and still fighting Hamas. This was reported by Amos Harel in the Israeli newspaper Ha’aretz.

During the events of October 7, Hamas fighters managed to escape their Gaza prison using paragliders to reach Israeli military bases. They did kill and take Israelis captive. However, questions linger as video footage reveals Israeli police standing beside a truck and firing at approaching Palestinian fighters, raising doubts about the initial assumption that Hamas was attacking civilians at a festival.

The claims of “beheaded babies” made headlines on various news outlets, including CNN. The source of this claim was the Israeli channel i24 News, but it later emerged that the source was David Ben Zion, an extremist settler known for inciting race riots against Palestinians. A Haaretz investigation previously found that i24 News functions as a proxy for the Netanyahu family, with directives coming straight from the Israeli Prime Minister’s office at times.

Subsequently, the Israeli military distanced itself from these claims, CNN retracted the story, and the White House acknowledged a lack of evidence. Similarly, the case of Shani Louk, an Israeli tattoo artist initially reported by the Israeli government as having been raped and killed, took a different turn when her mother confirmed that she was safe in Gaza and was being treated in a hospital for a head injury.

The complex and evolving narrative surrounding the October 7 events has raised doubts about the justifications for Israel’s brutal military response in Gaza. As the situation continues to unfold, it becomes increasingly apparent that the true story of that day may not be as straightforward as initially portrayed.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

tekst

Dat heeft allemaal geen belang. Het volstaat dat 1 enkele Israelische grenswachter gedood werd, om voldoende reden te hebben zich schuldig te voelen dat de Gaza bevolking nog niet uitgemoord was he.

Het betekent immers dat er vanuit die levende Gaza bevolking een potentiele dreiging uitgaat, en die moet verwijderd worden.

Het narratief werkt trouwens ook in de omgekeerde richting: alle gebleit over dode kinderen en zo, in welke mate is het bewezen dat dat niet gaat over het pre-emptive elimineren van toekomstige strijders die wel eens een Israeli's militair zouden kunnen bedreigen binnen 20 jaar ? Wie is dan de onverantwoordelijke zot om zo een kind in leven te laten tot het een gevaarlijk individu is geworden ?

[Nr.10]

Er zitten grote gaten in het narratief dat de MSM brengt m.b.t. de uitbraak van 7 oktober 2023, geeft Yedioth Aharanoth toe. Yedioth is het grootste dagblad van Israël.

Over Yedioth Aharanoth:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Yedioth_Ahronoth

= = =

Report: 7 October testimonies strike major blow to Israeli narrative

LINK
_{30 okt 2023}

More evidence comes from witness Danielle Rachiel, who described nearly being
killed after escaping from the Hamas attack on the Nova music festival. As she
drove to safety, Israeli security forces shot directly at her vehicle until she
shouted in Hebrew to identify herself as Israeli.

“the pilots realised that there was tremendous difficulty in distinguishing within
the occupied outposts and settlements who was a terrorist and who was a
soldier or civilian … The rate of fire against the thousands of terrorists was
tremendous at first and, only at a certain point, did the pilots begin to slow
down the attacks and carefully select the targets.” (Yedioth Aharanoth)

Meanwhile, footage from inside kibbutzes shows absolute devastation resembling
Israel’s repeated bombardment of Gaza over the years. Apache helicopter pilots
have admitted to firing continuously without intelligence on targets, while tank
crews were ordered to shell homes, regardless of Israeli hostages potentially
inside.

(...)

The testimonies together indicate that, in the heat of battle, Israeli troops likely
resorted to firing indiscriminately into civilian areas and homes, resulting in an
untold number of preventable Israeli deaths.