Rassen bestaan niet

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Tussen al die rassen theorietjes eventjes een puntje om over na te denken. Als het zaadje kiemt, wat wil dat dan zeggen?
Ik zal eens een tipje geven; kan een kat een hond bevruchten of kan een schaap gedekt worden door een ezel?
Kan een mens door een aap bevrucht worden of omgekeerd? Nee, dus is de symbiose voor de hand liggend en de politiek die er achter zit zo achterlijk als maar kan zijn!

Hetgeen u schrijft is achterhaald.

Het is bijvoorbeeld altijd al zo geweest dat een ezel met een paard kon gekruisd worden. Iedereen is het er echter over eens dat een ezel en een paard 2 verschillende rassen zijn. Een paard kan meen ik ook met een zebra gekruisd worden. Ook een heel ander ras.

De verschillende hondenrassen kunnen met elkaar gekruisd worden. Het is zelfs zo dat wolvenmet gewone honden kunnen kruisen. Ook dingo's kunnen dat. Indien u er zich in wilt verdiepen zou u nog verstomd staan van wat allemaal aan verschillende dierensoorten en dierenrassen met elkaar gekruisd kunnen worden.

Het gaat zelfs veel verder ondertussen. Eeen blaadje sla kan al gekruisd worden met een vis enz. enz. Er zijn bijna geen grenzen meer.

Misschien gat het naar de toekomst toe daarom juist nog belangrijker worden om de verschillende rassen bij mens, plant en dier te definiëren. Anders zou het wel eens kunnen dat je straks met een genetisch omgebouwde bloemkool het bed deelt en je zondermeer het verschil nog niet meer ziet.

[Yossarian]

Je weet écht niet waarover je praat hé?

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het is bijvoorbeeld altijd al zo geweest dat een ezel met een paard kon gekruisd worden. Iedereen is het er echter over eens dat een ezel en een paard 2 verschillende rassen zijn. Een paard kan meen ik ook met een zebra gekruisd worden. Ook een heel ander ras.

De verschillende hondenrassen kunnen met elkaar gekruisd worden. Het is zelfs zo dat wolvenmet gewone honden kunnen kruisen. Ook dingo's kunnen dat. Indien u er zich in wilt verdiepen zou u nog verstomd staan van wat allemaal aan verschillende dierensoorten en dierenrassen met elkaar gekruisd kunnen worden.

Paard (Equus caballus) en ezel (Equus assinus) zijn twee verschillende SOORTEN, omdat ze samen geen vruchtbare nakomelingen kunnen verwekken (muilezel [paardenmerrie x ezelhengst] en muildier [ezelmerrie x paardenhengst]zijn namelijk onvruchtbaar).
Wolf en hond zijn DEZELFDE SOORT (Canis Lupus), honden zijn de door de mens gedomesticeerde vorm van de wolf, vandaar RASSEN

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Het gaat zelfs veel verder ondertussen. Eeen blaadje sla kan al gekruisd worden met een vis enz. enz. Er zijn bijna geen grenzen meer.

Misschien gat het naar de toekomst toe daarom juist nog belangrijker worden om de verschillende rassen bij mens, plant en dier te definiëren. Anders zou het wel eens kunnen dat je straks met een genetisch omgebouwde bloemkool het bed deelt en je zondermeer het verschil nog niet meer ziet.

Complete nonsens!

[exodus]

Kleine verschillen in genen geven grote verschillen in uiterlijk. Een mens kan wetenschappelijk niet verdeeld worden in rassen volgens de gangbare wetenschappelijke definitie. Je zou nieuwe onderverdelingen moeten uitvinden wil je verschillende mensen echt scheiden en dan nog is er een continue overgang... De racisten willen gewoon niet toegeven dat er geen rassen zijn.

Trouwens een verschil in genen is geen punt. Een mens kan ook paren met een chimpansee en er zou iets uitkomen.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

Een mens kan ook paren met een chimpansee en er zou iets uitkomen.

????

Samen met Peace op school gezeten?

[Mambo]

je kan wel paren maar er komt niks uit.
Schapenneukers!

[1handclapping]

Mijn brave Peace : wie hoort hier niet thuis ?
Ford ? General Motors ? Volvo ? Volkswagen ? DHL ? Indiase diamantairs ?
Joodse diamantairs ? Vlaamse Moslims ? Franskiljons ? Ex-Weerstanders ?
Socialisten ? Liberalen ? Nederlanders ? Eurocraten ? Bruxellois ? Protestanten ?
Vrijmetselaars ? Katholieken ? Opus Deo-leden ? Esperantisten ? Werkende vrouwen ?
SM-adepten ? Homo's ? Zigeuners ? Grieken ? West-Vlamingen ? Frans Vlamingen ?
Zeeuws-Vlamingen ? Kleurlingen met slechts één europese ouder ? >Oost-Duitsers ?
Oostenrijkers ? Limburgers ? Mensen achter Kontich ? Mensen van over het water ?
Uw moeder ?

[exodus]

Een mens kan gekruist worden met een chimapansee. Ik heb dit eens in een wetenschappelijk artikel gelezen een tijdje geleden. Ik weet wel niet of de bevruchting "natuurlijk" kan gebeuren maar het kan alleszins in een proefbuis. In het artikel stond er ook dat dit waarschijnlijk al gebeurd was, maar afgebroken in de embryonale fase.

EDIT:
As a genealogical researcher in primates, I can say that yes, chimpanzees and even gorillas can mate with humans and produce viable offspring. The phylogenetic model of relating species can support this with near certainty, despite the chromosome count of model species. The success rate of viable offspring resulting from a pairing between a chimpanzee and a human is about 33% while the success rate of producing viable offspring between a male gorilla with a female human would be about 17%. Now of course, subjects would most likely have to be artificially inseminated, for to mate with a chimpanzee would be most dangerous for a human, and male gorillas, instinctively do not rape or even mate normally,unless coaxed by their female partners.
As a genealogical researcher in primates, I can say that yes, chimpanzees and even gorillas can mate with humans and produce viable offspring. The phylogenetic model of relating species can support this with near certainty, despite the chromosome count of model species. The success rate of viable offspring resulting from a pairing between a chimpanzee and a human is about 33% while the success rate of producing viable offspring between a male gorilla with a female human would be about 17%. Now of course, subjects would most likely have to be artificially inseminated, for to mate with a chimpanzee would be most dangerous for a human, and male gorillas, instinctively do not rape or even mate normally,unless coaxed by their female partners. However, under the right conditions,(especially recently in some independent Japanese labs who have been ignoring the International Gorilla Breeding Program's advice) mature, male, lowland gorillas have been persuaded to successfully copulate with human, female subjects, with no harm to either.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Je weet écht niet waarover je praat hé?


Paard (Equus caballus) en ezel (Equus assinus) zijn twee verschillende SOORTEN, omdat ze samen geen vruchtbare nakomelingen kunnen verwekken (muilezel [paardenmerrie x ezelhengst] en muildier [ezelmerrie x paardenhengst]zijn namelijk onvruchtbaar).
Wolf en hond zijn DEZELFDE SOORT (Canis Lupus), honden zijn de door de mens gedomesticeerde vorm van de wolf, vandaar RASSEN



Complete nonsens!

Onzin?????

Jij kent de mogelijkheden van genetisch gemodifieerd voedsel blijkbaar niet. In bijvoorbeeld Soja hheft men genetisch materiaal van een vis in gebracht om bepaalde eigenschappen aan deze plant toe te voegen. Dit is geen onzin maar harde realiteit.

Dat van die bloemkool was uiteraard maar een hilarisch bedoelt voorbeeld om aan te duiden dat het straks genetisch gezien niet meer zo 100% vaststaat of een plant nog plant is of bijvoorbeeld bepaalde dierlijk genetisch materiaal bevat. Hetzelfde geldt voor de mens. Straks gaat men misschien ook genetisch materiaal van planten of dieren in mensen inbouwen om ons ons bijvoorbeeld resistenter te maken tegen bepaalde ziekten.
Genetici maken zowat alles kruisbaar met alles.

Binnen 50 jaar zullen er nog maar heel weing gentech vrije soorten op aarde voorkomen.

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Onzin?????

Jij kent de mogelijkheden van genetisch gemodifieerd voedsel blijkbaar niet. In bijvoorbeeld Soja hheft men genetisch materiaal van een vis in gebracht om bepaalde eigenschappen aan deze plant toe te voegen. Dit is geen onzin maar harde realiteit.

Dat van die bloemkool was uiteraard maar een hilarisch bedoelt voorbeeld om aan te duiden dat het straks genetisch gezien niet meer zo 100% vaststaat of een plant nog plant is of bijvoorbeeld bepaalde dierlijk genetisch materiaal bevat. Hetzelfde geldt voor de mens. Straks gaat men misschien ook genetisch materiaal van planten of dieren in mensen inbouwen om ons ons bijvoorbeeld resistenter te maken tegen bepaalde ziekten.
Genetici maken zowat alles kruisbaar met alles.

Binnen 50 jaar zullen er nog maar heel weing gentech vrije soorten op aarde voorkomen.

U gooit "genetisch modificeren" en "kruisen" op een hoopje, net als " rassen" en "soorten". Geen wonder dat u hopeloos verstrikt raakt in uw eigen spinsels.
Ter zake: wat heeft dit allemaal te maken met de discussie ("rassen bestaan niet")? Het wordt namelijk tijd dat u uw punt eens maakt...

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door exodus

As a genealogical researcher in primates, I can say that yes, chimpanzees and even gorillas can mate with humans and produce viable offspring. The phylogenetic model of relating species can support this with near certainty, despite the chromosome count of model species. The success rate of viable offspring resulting from a pairing between a chimpanzee and a human is about 33% while the success rate of producing viable offspring between a male gorilla with a female human would be about 17%. Now of course, subjects would most likely have to be artificially inseminated, for to mate with a chimpanzee would be most dangerous for a human, and male gorillas, instinctively do not rape or even mate normally,unless coaxed by their female partners. However, under the right conditions,(especially recently in some independent Japanese labs who have been ignoring the International Gorilla Breeding Program's advice) mature, male, lowland gorillas have been persuaded to successfully copulate with human, female subjects, with no harm to either.

Mogen we weten waar u dit gevonden hebt?

[Patrice]

De discussie lijkt mij hier enigzins ontspoord. Om te beginnen: wat is een ras? Een ras is een variant van een levensvorm die tot één groep kan gerekend worden, maar waar in de loop van de tijd verschillende evoluties hebben plaatsgevonden. De variant paste zich aan aan zijn levensomgeving. Zo bv. herkent men (algemeen) in blanke West-Europeanen nog enkele trekken van de neanderthaler, waaronder een grote neus (door de uitademing wordt de lucht voor de mond opgewarmd) en zware beharing (lichaamsverwarming). Bij mensen van Afrikaanse origine herkent men lichte beenderen (snelle lopers) en weinig lichaamsbeharing om zo de lichaamswarmte niet vast te houden. Deze verschillen zijn percentueel echter zeer klein (zo bv. heeft iedereen longen, een neus, ogen, enz. en verschillen deze slechts in detail), waaruit genetici besluiten dat rassen bij mensen niet bestaan, waaruit juristen dan afleiden dat een ras een verschil is dat enkel in iemands hoofd bestaat (daarom spreekt de wet van “een zogenaamd ras”).



De vraag betreft hier echter niet of deze verschillen bestaan, maar wel of ze een verschil in behandeling rechtvaardigen.



Albert Memmi omschreef dit in zijn boek “Racisme hoezo?: ontmaskering van een onderdrukkingsmachine”. Hij stelt dat een meerderheid (zo niet getalmatig, dan wel qua macht) bepaalde voorrechten wil beschermen, die ze menen te hebben tegenover anderen met welke zij zich niet kunnen identificeren. Oorspronkelijk was dit gebaseerd op de rassenleer, die ervan uitging dat culturele gedragingen genetisch en dus raciaal bepaald waren. Deze stelling kan men vrij makkelijk onderuit halen doordat culturele gedragingen afhankelijk zijn van de “geest van de mens”. Deze stelt zich samen uit de hersenstam, de grijze cellen en het geheugen. De eerste twee bepalen enkel de meest primitieve gedragingen. Het belangrijkste onderdeel is dus het geheugen. Het geheugen van de mens is echter niet genetisch erfelijk, hoewel sommige wetenschappers zich daar niet zo zeker van zijn. De genetische erfelijkheid van culturen kan men enkel zien bij primitieve culturen, waar de mens zich nog aanpaste aan zijn omgeving en niet omgekeerd.



Nadat deze stelling dus werd onderuit gehaald, moesten de racisten dus op zoek naar andere criteria, waarbij ongeveer elke reden goed is. Daarom ook spreekt de wet van “elke vorm van onderscheid” voor de omschrijving van racisme, uiteraard zo er sprake is van discriminatie (deze omschrijving werd trouwens letterlijk overgenomen uit een kort daarvoor afgesloten verdrag). Volgens sommigen is het nationalisme (het streven naar het laten samenvallen van natie en staat, om zo de democratie te optimaliseren, en het daaruit volgende dat vreemde elementen niet gewenst zijn) ook een (geëvolueerde) vorm van racisme. De vraag betreft hier dus of deze gronden het verschil in behandeling rechtvaardigen (in het geval van het nationalisme waren op 21 april 2004 de toen zetelende rechters, of minstens twee van de drie, van mening dat dit niet het geval is).

[Peace]

Is kruisen tussen Bonobo en mens dan toch mogelijk?

BONOBO IS EEN MENS !

Zeg nooit nog mensaap tegen een bonobo en chimpansee, want die dieren zijn genetisch zo nauw met ons verwant dat ze ongetwijfeld tot de mensenfamilie thuishoren.

De genetische code van mens en (dwerg-)chimpansee is voor 99,4 % identiek.

Dat is een wetenschappelijk feit, uitgebreid aangetoond door vorsers aan de Amerikaanse Wayne State University van Detroit. Daar werden de 97 zogenaamde "sleutelgenen" van de mens en verschillende apensoorten onderzoch met de meest moderne technieken. conclusie : de chimpansee en de dwerchimp (of bonobo) moeten op basis van dat uiterst kleine genetische verschil mensachtigen worden genoemd. tot nog toe werden alleen de Neanderthaler en de moderne mens tot de "mensenfamilie" gerekend.

Dit wil zeggen dat een kruisiging tussen mens en bonobo perfect mogelijk is. Dieren, zoals het paard en de ezel, die genetisch nog wat verder uit elkaar liggen werden reeds gekruisd met als resultaat "de muilezel". Dat het ooit tot een kruisiging komt tussen bonobo en mens lijkt onwaarschijnlijk.

bron : Het Laatste Nieuws (PC)

[Peace]

Kip zonder pluimen

Israëlische wetenschappers hebben een kip gefokt zonder veren. Het dier is genetisch zo gemanipuleerd, dat veren achterwege zijn gebleven.



De kip zonder veren zou minder vatbaar zijn voor hitte en dus makkelijker kunnen groeien en overleven in warmere landen. Dat laatste is belangrijk, omdat de kip in warme landen minder snel groeit, dan in de koelere klimaten, zoals in België.

Een ander voordeel is dat de kippen niet meer voor de slacht geplukt hoeven te worden. Ook bevat de kip meer vlees en vooral minder vet. Toch vragen we ons af of deze vorm van genetische manipulatie wenselijk is. Er is nu een kip geconstrueerd, die als specie nooit op deze aarde heeft bestaan.

De gevolgen van de genetische aanpassingen zijn nog niet bekend. In de euforie van de ontdekking worden vooralsnog uitsluitend de positieve aspecten van de ontdekking genoemd. Ook de ethische kant van dit experiment zal waarschijnlijk nog de nodige stof tot discussie opleveren.

[Peace]

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

U gooit "genetisch modificeren" en "kruisen" op een hoopje, net als " rassen" en "soorten". Geen wonder dat u hopeloos verstrikt raakt in uw eigen spinsels.
Ter zake: wat heeft dit allemaal te maken met de discussie ("rassen bestaan niet")? Het wordt namelijk tijd dat u uw punt eens maakt...

Modificeren is de nieuwe vorm van kruisen. Bij modificeren zijn de rzesultaten beter calculeerbaar dan bij kruisen en de mogelijkheden kennen nog nauwelijks grenzen.

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

bron : Het Laatste Nieuws (PC)

Waar alle wetenschappelijke publicaties terechtkomen

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

Modificeren is de nieuwe vorm van kruisen. Bij modificeren zijn de rzesultaten beter calculeerbaar dan bij kruisen en de mogelijkheden kennen nog nauwelijks grenzen.

Bij genetische modificaties zijn er ook een heel aantal risico's verbonden die je op het eerste zicht niet kan inschatten... Door een bepaald gen uit te schakelen kan er een andere pathway verstoord raken, waar het ook een functie had. De meeste processen zijn nog niet gekend, en dus is voorzichtigheid geboden met wat je uitschakelt/modificeert...

Versta mij niet verkeerd, ik ben een voorstander van zoeken naar nieuwe toepassingen van genetische modificatie, maar om te zeggen dat het beter calculeerbaar is... nee.

[giserke]

wat ik me al gans de tijd afvraag, wat is de reden van deze discutie?

[Yossarian]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat ik me al gans de tijd afvraag, wat is de reden van deze discutie?

Zoals in (naar mijn eigen ruwe schatting) 99% van de threads hier, is er helemaal geen discussie geweest.

[camaris]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

wat ik me al gans de tijd afvraag, wat is de reden van deze discutie?

Ik heb er mij in gemengd omdat er naar mijn mening eigenschappen toegeschreven werden aan de genetica die onwaar zijn. Ik heb dan deze proberen uit te leggen/ontkrachten.

Oorspronkelijk geplaatst door Yossarian

Zoals in (naar mijn eigen ruwe schatting) 99% van de threads hier, is er helemaal geen discussie geweest.

lol, tis maar hoe ge het noemt natuurlijk discussie/koffieklets.
Vertel mij waar ik die 1% threads kan vinden om te zien hoe het wel moet

[Turkje]

Ondertussen zijn we ook nog altijd in blijde verwachting van de exhaustieve opsomming der mensenrassen volgens Peace...