Hamas rapport "our narrative"

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Op welke planeet heeft u de afgelopen 20 jaar gezeten?

De terugtrekking van illegale settlers uit Gaza bracht totaal niet meer vrijheid, omdat israel de uitslag van verkiezingen in Gaza niet accepteerde en direct overging tot het intensiveren van de blokkade .

Het kwam natuurlijk niet bij de Gazoen op dat het geregeld eens afschieten van wat raketten niet bevorderlijk was om van Israel versoepelingen te bekomen natuurlijk...

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het kwam natuurlijk niet bij de Gazoen op dat het geregeld eens afschieten van wat raketten niet bevorderlijk was om van Israel versoepelingen te bekomen natuurlijk...

Libanon schiet ook raketten naar Israël, en dan gaan ze nog eens klagen dat Israël het land binnenvalt.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Duitsland kon gewoon verder onder het bestuur dat zij kozen

Goed gek. Duitsland is voor de helft bezet gebleven door de Russen tot in de jaren 80. En de westerse helft werd pas in 1949, na "braaf bezet" een Federale Republiek he. 4 jaar braaf zijn en totaal bezet zijn he. Duitsland werd na de capitulatie in 4 bezette gebieden opgedeeld he, een Frans, een Brits, een Amerikaans en een Russisch. Bovendien hebben de Russen wat stukken aan Polen gegeven.
Maar de Duitsers waren voorbeeldig tijdens de bezetting he. Dus kon men daar een nieuwe staat van maken, tenminste aan westerse kant, met een door de geallieerden gedicteerde grondwet.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gewoon totale onzin , Israel heeft de huidige 'grenzen' van Gaza bepaald en alle maatregelen ingesteld.

Ik dacht dat die grenzen ingesteld waren door de Arabische Liga destijds, dat was een stuk van de 2-staten oplossing die Egypte voor zijn rekening genomen had, nee ?

Had men in den tijd nooit oorlog begonnen tegen israel, dan is de kans heel groot dat er daar geen blokkades zouden zijn he. Meer nog, wie weet zou er zelfs een goeie relatie zijn en zou dat economisch bevorderlijk zijn.

Maar vooral, nadat ge oorlog begonnen zijt en op uw bakkes gekregen hebt, kunt ge U verwachten aan wat ruwe tijden, maar misschien zou je dan zoals de Duitsers, braaf kunnen zijn, en hopen dat de betrekkingen na enkele jaren verbeteren ?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Gazanen waren tegen hun wil verdreven van hun land en in een hok gestopt, en dan raar vinden dat er pizzarias worden opgeblazen.

Dat is vooral raar omdat het het equivalent is van iemand die zit te schreeuwen:

"en als ik met mijn bloot gat op gloeiende kolen wil gaan zitten dan is dat verdomme toch mijn grootste recht !".

Ja natuurlijk kunt ge pizzeria's gaan opblazen, maar denkt ge nu ECHT dat de verstandhouding met Israel daar gaat door verbeteren en dat ge minder billenkoek zult krijgen ?

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Goed gek. Duitsland is voor de helft bezet gebleven door de Russen tot in de jaren 80. En de westerse helft werd pas in 1949, na "braaf bezet" een Federale Republiek he. 4 jaar braaf zijn en totaal bezet zijn he. Duitsland werd na de capitulatie in 4 bezette gebieden opgedeeld he, een Frans, een Brits, een Amerikaans en een Russisch. Bovendien hebben de Russen wat stukken aan Polen gegeven.
Maar de Duitsers waren voorbeeldig tijdens de bezetting he. Dus kon men daar een nieuwe staat van maken, tenminste aan westerse kant, met een door de geallieerden gedicteerde grondwet.

Nadat ze miljoenen soldaten hebben afgeslacht, miljoenen burgers hebben afgeslacht en na de oorlog er nog tienduizenden opgehangen en door ontbering zijn er nog eens miljoenen dood gegaan. En toch hebben de Duitsers niet gereageerd zoals de Palestijnen die veel beter werden behandeld.

Hun gebrek aan kennis van geschiedenis is frappant bij die mannen, daarom vermoed ik dat atmosfeer een moslim is.

.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Op welke planeet heeft u de afgelopen 20 jaar gezeten?

Die vraag stellen velen over u.

De terugtrekking van illegale settlers uit Gaza bracht totaal niet meer vrijheid, omdat Israel de uitslag van verkiezingen in Gaza niet accepteerde en direct overging tot het intensiveren van de blokkade .

Niet intensief genoeg. Da's ondertussen wel duidelijk.

Duitsland kon gewoon verder onder het bestuur dat zij kozen en werden niet omsingelt door een onderdrukker.

Last van Ostalgie?

En er zijn nog zo veel meer redenen waarom uw vergelijking niet opgaat.

Redenen die alleen u begrijpt, daar niet van.
Mare, hebben die ook een vervaldatum?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

...

Gazanen waren tegen hun wil verdreven van hun land en in een hok gestopt, en dan raar vinden dat er pizzerias worden opgeblazen.

Waren het dan de pizzabakkers of diegenen die de vuilbakken buiten moesten zetten die die Gazanen tegen hun wil verdreven en in een hok stopten?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Nadat ze miljoenen soldaten hebben afgeslacht, miljoenen burgers hebben afgeslacht en na de oorlog er nog tienduizenden opgehangen en door ontbering zijn er nog eens miljoenen dood gegaan. En toch hebben de Duitsers niet gereageerd zoals de Palestijnen die veel beter werden behandeld.

Hun gebrek aan kennis van geschiedenis is frappant bij die mannen, daarom vermoed ik dat atmosfeer een moslim is.

.

De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren.
Je moet dit stukje geschiedenis eens lezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Unthinkable

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Waren het dan de pizzabakkers of diegenen die de vuilbakken buiten moesten zetten die die Gazanen tegen hun wil verdreven en in een hok stopten?

Psst! 't Waren den Angelsaks en de Zionist. Maar niemand vertellen, da's geheim!

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren.
Je moet dit stukje geschiedenis eens lezen:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Operatie_Unthinkable

Dat heeft niet echt iets te maken met hoe de Duitsers reageerden op hun bezetting en afstraffing na WOII, zelfs in Oost-Duitsland waren er niet echt terreuraanslagen op de Russen. Als zelfs de Nazies al braaf kunnen zijn na het verliezen van een oorlog, dan is de vergelijking met de moordende en verkrachtende palestijnen nog extremer.

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Die vraag stellen velen over u.

maar nooit aan mij kennelijk.

Niet intensief genoeg. Da's ondertussen wel duidelijk.

Te intensief juist !

Redenen die alleen u begrijpt, daar niet van.
Mare, hebben die ook een vervaldatum?

Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.
Als er geen vervaldatum is op het doorschuiven van schuld kunnen we ook net zo goed terug gaan naar 1000 jaar geleden.


Krijgt u ook de schuld van misdaden gepleegd door een familielid in 1940 ?

[atmosphere]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Dat heeft niet echt iets te maken met hoe de Duitsers reageerden op hun bezetting en afstraffing na WOII, zelfs in Oost-Duitsland waren er niet echt terreuraanslagen op de Russen. Als zelfs de Nazies al braaf kunnen zijn na het verliezen van een oorlog, dan is de vergelijking met de moordende en verkrachtende palestijnen nog extremer.

Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd. Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid. Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

maar nooit aan mij kennelijk.

vragen aan u gericht worden nooit op een redelijke termijn beantwoord

Te intensief juist !

Neen, het probleem blijft bestaan. Alle betrokken partijen kozen voor geweld als oplossing, en u weet wat ik daarvan zeg.

Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.

Awel, probeer dat ginder eens te verkopen. Misdaden en misnoegens mogen maar X tijd, maar minder dan 2 generaties, als reden gezien worden.

Als er geen vervaldatum is op het doorschuiven van schuld kunnen we ook net zo goed terug gaan naar 1000 jaar geleden.

De ene partij haalt zijn gelijk van 1500 jaar geleden, de andere probeerdt het van nog langer.
Weerom, ga ervoor.

Krijgt u ook de schuld van misdaden gepleegd door een familielid in 1940 ?

Bij gebrek aan veroordeelde misdadigers in de familie, toen en nu, nee.
Blijkbaar is de regel 2 van maddox goed gekend in de familie.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd.

Klopt, nog nooit was er een organisatie die al generaties lang kan genieten van een win for life.

Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp

Na WO2 was het voor heel Europa de handen uit de mouwen steken en de boel terug opbouwen. Dat de industriele macht van de VS daarvoor de middelen aanreikte was een pluspunt, maar "we" deden het toch maar. 20 jaar later hadden we een soort van gouden decennia.
Althans, aan deze kant van het ijzeren gordijn.

De "genaqbaade" Palestijnen kregen soortgelijke hulp, maar die werd heb gedeeltelijk afgenomen door de beheerders van de Palestijnse gebieden na 1948. Jordanië en Egypte, waarbij Libanon en Syrië ook aan die koek knabbelden.
Maar door gebrek aan dhimmies werden die fondsen ook niet gebruikt voor echt werk, maar voor rovertje spelen. Dat cumuleerde tot de poging tot staatsgreep in Jordanië, en de burgeroorlog in Libanon.

en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid.

De hoofdreden waarom de Arabische Liga, en hun hedendaagse guerilla facsimiles de Palestijnse vrijheidsstrijders geen massamoord hebben uitgevoerd in Israël, is omdat ze het niet konden en nog steeds niet kunnen.

Duitsers werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

Ostalgie, da's duidelijk. Mare, het duurde tot de jaren 90 vooraleer het echte stigma van WO2 voldoende weggesleten was.
Maar de uitspraak "wij willen onze fietsen terug" is nog steeds een slechte grap.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De grootte van het Russische leger had een invloed bij de keuze al dan niet reageren.

Het is dus eigenaardig dat de grootte van het Israelische leger geen invloed heeft op de keuze van het al dan niet reageren. Waarschijnlijk heeft dat met het inschattingsvermogen te maken van de verliezers he

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Ja , wanneer die zaken niet meer gaande zijn.

Inderdaad, na volledige onvoorwaardelijke overgave EN na het bewijs dat er geen gewelddaden meer gepleegd worden of gepland worden. Wanneer is dat het geval geweest ?

Wanneer vinden we een periode (zeg, van 10 jaar) waarin de Palestijnen, na onvoorwaardelijke overgave, geen geweld meer pleegden ?

Dat is het punt juist he, sinds die eerste aanval in 1948 is het nooit gestopt, en zijn de Palestijnen, ondanks meerdere keren verslagen te zijn, niet gestopt met geweld plegen he. Die zaken zijn dus wel degelijk al 75 jaar "gaande".

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

Kunnen Palestijnen niet vrij reizen binnen Gaza ?

Maar let wel, je moet naar Gaza kijken zoals naar Duitsland in 1944, he. Ze hebben zich nog niet overgegeven.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door atmosphere

Er komt helemaal niets overeen met de onderdrukking van de Palestijnen in deze tijd. Duitsland was bv geen vluchtelingen kamp en bezig met de grootste massamoord in de geschiedenis van de mensheid. Duitsres werden niet opgesloten na WO2 , ze konden gewoon vrij reizen. zeker binnen eigen grenzen.

Na de oorlog zijn er 9 miljoen Duitsers omgekomen door honger en ontbering en hebben ze er tienduizenden opgehangen, er zijn miljoenen Duitse soldaten gestorven in gevangenschap. Ik vrees dat je niet goed beseft wat ze hebben moeten doorstaan.

[Hoofdstraat]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Kunnen Palestijnen niet vrij reizen binnen Gaza ?

Maar let wel, je moet naar Gaza kijken zoals naar Duitsland in 1944, he. Ze hebben zich nog niet overgegeven.

Dat is inderdaad een belangrijk punt, de oorlog kan maar stoppen als ze zich overgeven. De onderhandelingen zouden niet moeten gaan over de gijzelaars maar over hun overgave. België gaf zich over na 2 weken om hun bevolking te sparen, ze hadden hun lesje wel geleerd na WO1 toen ze bleven vechten.