Orban naar Poetin

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bach

@eurasianchoice
Vertaalde transcriptie uit TV toespraak van Robert Fico, huidig premier van Slovakije.

Wel, daarmee komen we toch weer bij dezelfde, maar nog steeds onbeantwoorde vraag: hoe kan Orban dan wel "vredesinitiatieven" ontwikkelen, daar hij enkel namens zichzelf handelt en geen enkele onderhandelingsbevoegdheid of -mandaat beschikt? Wat zou hij dan wel kunnen voorleggen aan Poetin, daar hij die 'gesprekken' zelfs niet eens voert met een open lijn naar Oekraïne?

Wat Fico's uitspraak betreft ("Oekraïne bij de NAVO leidt naar een Derde Wereldoorlog"), tja, dat is niet meer of niet minder dan het gedachteloos napraten van de Moskovitische propaganda. 'n Narratief dat erop gericht is om het Westen bang te maken en aldus de westerse landen te laten afzien van verdere steun aan Oekraïne. Dat narratief vormt een tweespan met het gedreig over de inzet van kernwapens.

Het is trouwens vrij belachelijk als je de militaire verhoudingen bekijkt en de slagkracht van het Russisch leger afmeet tegen die van de verenigde NAVO-legers. Als het Russische leger er al niet in slaagt om het veel kleiner en numeriek zwakkere leger van Oekraïne op de knieën te krijgen, wat zou het zelfverklaarde "tweede leger op aarde" dan wel vermogen tegen veel performantere en modernere legers als dat van Noorwegen, Zweden, Finland, het VK, Frankrijk, de VS... En dan zwijg ik nog over bijvoorbeeld het Turkse leger dat men wel eens uit het oog verliest.

Putin warns the West: Russia is ready for nuclear war
By Guy Faulconbridge and Lidia Kelly
March 14, 20248:12 AM GMT+1

MOSCOW, March 13 (Reuters) - President Vladimir Putin told the West on Wednesday that Russia was technically ready for nuclear war and that if the U.S. sent troops to Ukraine, it would be considered a significant escalation of the conflict.

Putin, speaking ahead of a March 15-17 election which is certain to give him another six years in power, added that the nuclear war scenario was not "rushing" up and he saw no need for the use of nuclear weapons in Ukraine.

"From a military-technical point of view, we are, of course, ready," Putin, 71, told Rossiya-1 television and news agency RIA when asked whether Russia was really ready for a nuclear war.

Putin said the U.S. understood that if it deployed American troops on Russian territory - or to Ukraine - Russia would treat the move as an intervention. Moscow claims to have annexed four regions of Ukraine and says they are now fully part of Russia.

"(In the U.S.) there are enough specialists in the field of Russian-American relations and in the field of strategic restraint," said Putin.

"Therefore, I don't think that here everything is rushing to it (nuclear confrontation), but we are ready for this."

The Biden administration has said it has no plans to send troops to Ukraine but has stressed the need to approve a stalled security aid bill that would ensure Ukrainian troops got the weapons they need to continue the war, now in its third year.

It did not immediately respond on Wednesday to a request for comment on Putin's remarks, but the White House has said in the past it has seen no sign that Russia is preparing to use nuclear weapons despite what it calls Putin's "nuclear saber-rattling".

Mykhailo Podolyak, a senior Ukrainian presidential official, told Reuters in a statement he viewed Putin's nuclear warning as propaganda designed to intimidate the West.

"Realising that things are going the wrong way, Putin continues to use classic nuclear rhetoric. With the old Soviet hope - 'be scared and retreat!'" said Podolyak, who said he believed such talk showed Putin was afraid of losing the war.

However, speaking at a press conference in Tokyo on Thursday, the chief of the UN nuclear watchdog, Rafael Grossi, downplayed the possibility of a nuclear war.

"I don't think we see, at the moment, conditions for the use of nuclear weapons, if we are referring to the war in Ukraine," said Grossi, who met Putin last week.

The Ukraine war has triggered the deepest crisis in Moscow's relations with the West since the 1962 Cuban Missile Crisis. Putin has often warned of the risks of nuclear war but says he has never felt the need to use nuclear weapons in Ukraine.

NUCLEAR DOCTRINE
In a U.S. election year, the West is grappling with how to support Kyiv against Russia, which now controls almost one-fifth of Ukrainian territory and is rearming much faster than the West and Ukraine.

Kyiv says it is defending itself against an imperial-style war of conquest designed to erase its national identity. Putin says he sent tens of thousands of troops into Ukraine in Feb. 2022 to bolster Russia's own security against a hostile West.

Putin reiterated the use of nuclear weapons was spelled out in the Kremlin's nuclear doctrine, which sets out the conditions under which it would use such a weapon: broadly a response to an attack using nuclear or other weapons of mass destruction, or the use of conventional weapons against Russia "when the very existence of the state is put under threat".

"Weapons exist in order to use them," Putin said.

Putin's nuclear warning came alongside another offer for talks on Ukraine as part of a new post-Cold War demarcation of European security. The U.S. says Putin is not ready for serious talks over Ukraine.

Reuters reported last month that Putin's suggestion of a ceasefire in Ukraine to freeze the war was rejected by the U.S. after contacts between intermediaries.

U.S. Central Intelligence Agency Director William Burns said this week that, without more Western support, Ukraine would lose more territory to Russia which would embolden Chinese President Xi Jinping.
Burns, a former U.S. ambassador to Russia, told the Senate Intelligence Committee it was in U.S. interests to help Kyiv get into a stronger position before talks.

Putin said Russia would need written security guarantees in the event of any settlement.

"I don't trust anyone, but we need guarantees, and guarantees must be spelled out, they must be such that we would be satisfied," Putin said.
Get the latest news and expert analysis about the state of the global economy with Reuters Econ World. Sign up here.

Reporting by Guy Faulconbridge in Moscow and Lidia Kelly in Melbourne; Additional reporting by Pavel Polityuk in Ukraine and Sakura Murakami in Tokyo Editing by Lincoln Feast, Andrew Osborn and Gareth Jones

https://www.reuters.com/world/europe...it-2024-03-13/

[ViveLaBelgique]

https://nos.nl/artikel/2529010-europ...e-vredesmissie



De Europese Commissie stuurt geen Eurocommissarissen meer naar bijeenkomsten voor EU-ministers die Hongarije organiseert. Voortaan gaan er alleen nog ambtenaren naar Boedapest. Volgens een woordvoerder van de Europese Commissie heeft voorzitter Ursula von der Leyen dit besloten "in het licht van recente ontwikkelingen".

Het is een duidelijke reactie op de zelfverklaarde "vredesmissie" van de Hongaarse premier Viktor Orbán.

Die bezocht de afgelopen weken onder anderen de Russische president Poetin en de Chinese president Xi. Dat was tegen het zere been van de EU. Sinds 1 juli is de Hongaarse premier tijdelijk voorzitter van de Europese Unie. Met zijn bezoeken wekte hij de indruk namens de EU te spreken.



Dit is niet mijn Europa dat zich tegen vredemissies keert, ik kies voor Victor Orban als EU president !

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit is niet mijn Europa dat zich tegen vredemissies keert, ik kies voor Victor Orban als EU president !

O ja, ik zie het al. De plaatjes moeten maskeren dat er eigenlijk geen inhoud is.

Immers, al eerder gevraagd hoe een vredesmissie een grond kan hebben als die zonder enig mandaat gebeurt en zonder overleg met het aangevallen land? Al tweemaal de vraag gesteld. Nooit een antwoord gekregen.

Derde keer, goede keer?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

[Dit is niet mijn Europa dat zich tegen vredemissies keert, ik kies voor Victor Orban als EU president !

Vrede... blablabla... net als in München 1938.

Dat is geen vrede maar soumission.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dit is niet mijn Europa dat zich tegen vredemissies keert, ik kies voor Victor Orban als EU president !

Wel, dit is niet mijn Europa waar er één leider cavalier seul meent te kunnen spelen, waarbij hij de zesentwintig andere leden feestelijk negeert. Net zoals het ook niet mijn voetbalploeg zal zijn als bij Essevee plotseling Dylan Demuynck meent dat hij zijn eigen gang mag gaan, daarbij vergetend dat voetbal essentieel en boven alles een teamsport is.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dit is niet mijn Europa waar er één leider cavalier seul meent te kunnen spelen, waarbij hij de zesentwintig andere leden feestelijk negeert. Net zoals het ook niet mijn voetbalploeg zal zijn als bij Essevee plotseling Dylan Demuynck meent dat hij zijn eigen gang mag gaan, daarbij vergetend dat voetbal essentieel en boven alles een teamsport is.

Voor mij is elke kans op vrede ok. Of het nu Orban is die een rondje dictatoren doet of Michel of Vonderleyen. Ik zie het verschil niet eerlijk gezegd. Ze mislukken allemaal want met de Russische ork valt geen land te bezeilen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Voor mij is elke kans op vrede ok. Of het nu Orban is die een rondje dictatoren doet of Michel of Vonderleyen. Ik zie het verschil niet eerlijk gezegd. Ze mislukken allemaal want met de Russische ork valt geen land te bezeilen.

Ja, elke kans op vrede. Alleen was er geen kans op vrede, gebruikte Orban dat louter voor de binnenlandse markt. Het ging daarbij om hemzelf: "Kijk eens, wat ik durf, ingaand tegen Brussel!"

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, elke kans op vrede. Alleen was er geen kans op vrede, gebruikte Orban dat louter voor de binnenlandse markt. Het ging daarbij om hemzelf: "Kijk eens, wat ik durf, ingaand tegen Brussel!"

Dat is iets anders dan onze lokale politici die onder het Belgisch voorzitterschap de Europese natuurherstelwet er door ploeteren ondanks het plattelandsprotest.

Alexander De Croo heeft met zijn partij nog geen 10% van de stemmen en heeft slaafs ons land dieper in de EC dictatuur gegraven.

BTW, Alexander De Croo heeft ook ontmoetingen gehad met Xi Ping, Joe Biden, Donald J Trump, Poetin, Zelensky en de Al Saud familie waar hij maar de kans had.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Dat is iets anders dan onze lokale politici die onder het Belgisch voorzitterschap de Europese natuurherstelwet er door ploeteren ondanks het plattelandsprotest.

Ja, dat klopt, het is anders... Orban is geen teamspeler, net iets wat je wel nodig hebt binnen een unie met zoveel leden. Daarnaast heeft Orbans toneel ook niets opgeleverd, tenzij de bevestiging van wat we al lang weten. Het heeft dus evenveel opgeleverd als het even controversieel bezoek van de Oostenrijkse kanselier Nehammer vorig jaar: niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Alexander De Croo heeft met zijn partij nog geen 10% van de stemmen en heeft slaafs ons land dieper in de EC dictatuur gegraven.

Blijkbaar weet u niet dat België zich bij de stemming over de Herstelwet onthouden heeft. De wet is er door gekomen doordat Oostenrijk nu wel voor stemde. De zaak was trouwens al onder het voorzitterschap van Spanje in kannen en kruiken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

BTW, Alexander De Croo heeft ook ontmoetingen gehad met Xi Ping, Joe Biden, Donald J Trump, Poetin, Zelensky en de Al Saud familie waar hij maar de kans had.

Mogen we dan eens weten welke van die bezoeken hij op eigen initiatief heeft georganiseerd, ingaand tegen de Belgische regering of ingaand tegen de consensus in de EU?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Blijkbaar weet u niet dat België zich bij de stemming over de Herstelwet onthouden heeft. De wet is er door gekomen doordat Oostenrijk nu wel voor stemde. De zaak was trouwens al onder het voorzitterschap van Spanje in kannen en kruiken.

Waarom stemde ons land niet tegen de Europese natuurherstelwet en waarom heeft ons land dit tijdens het roterend voorzitterschap onder Alexander De Croo uberhaupt op de agenda gezet ?

Juist ja, ....

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Mogen we dan eens weten welke van die bezoeken hij op eigen initiatief heeft georganiseerd, ingaand tegen de Belgische regering of ingaand tegen de consensus in de EU?

De vraag stellen is ze beantwoorden.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Voor mij is elke kans op vrede ok. Of het nu Orban is die een rondje dictatoren doet of Michel of Vonderleyen. Ik zie het verschil niet eerlijk gezegd. Ze mislukken allemaal want met de Russische ork valt geen land te bezeilen.

en heeft Vlad gezegd dat hij wil stoppen met vechten ? Vlad heeft gewoon koeltjes geeist dat UKR volledig moet capituleren, en dat dan de oorlog stopt...
Wat een vredesresultaat: het gaat zelfs niet over de stabilisatie van de huidige frontlinie ? Het gaat zelfs niet over teruggave van sommige gebieden aan UKR of RU ? Het gaat gewoon over volledige capitulatie van UKR en terugtrekking van NATO steun, EU lidmaatschap, etc...

Kijk je kunt niet beter begrijpen dan op die manier dat Vlad geen vrede wil ?
Als Vlad één seconde een vredesvoorstel gemaakt, was het in de goesting van , ok wij stoppen met vechten op voorwaarde dat...
- wij Krim mogen houden
- de huidige frontlinie bevroren wordt
- de UKR stoppen met Himars gebruiken op Russische doelen
en zo van die troep...

er staat niet één van die dingen op papier

[brother paul]

voor alle vredesduiven op dit forum:

er bestaat dus geen boodschap van de Kremlin top waar ze bereid zijn tot onderhandelingen... Ze zullen maar onderhandelen als ze verslagen zijn...
https://khpg.org/en/1608813830

Medvedev states clearly that Russia will not stop until it seizes all of Ukraine
16.07.2024
Halya Coynash
Any promises that ‘peace’ can be achieved in a day ignore the fact that Russia’s leaders are making it quite clear that they will not stop in their attempts to destroy Ukraine as a sovereign state

While the Kremlin has, reportedly, issued new instructions on imitating willingness to ‘peace negotiations’, top Russian officials openly indicate that Russia’s plans for Ukraine to disappear as a sovereign state remain unchanged.

wie dus denkt dat Orban een vredesmissie gedaan heeft, is er kompleet naast, er bestaat dus geen naievere duif van Orban, en de tweede grootste naieve duif is Trump...

Zeggen dat de oorlog niet kan stoppen, is niet oorlog aanstoken, maar gzin voor realisme omdat je dan begrijpt dat de oorlog gestuurd wordt door Rusland, en dat die partij gewoon wil doorduwen tot ze UKR verpletterd hebben...

trouwens je ziet hoe voorzichtig de NATO is...
https://english.nv.ua/nation/stolten...-50434903.html

ze durven zelfs vanuit Polen geen raketten boven UKR neer te halen, omdat ze dan betrokken partij zijn...

NATO rejects Poland's plan to intercept Russian missiles over Ukraine
July 15, 2024, 13:52
1168
Share:
Jens Stoltenberg (Photo:REUTERS/Johanna Geron)
Jens Stoltenberg (Photo:REUTERS/Johanna Geron)

NATO Secretary General Jens Stoltenberg stated in a July 14 interview on Ukrainian national television that NATO opposes the proposal for Poland to use its air defense systems to intercept Russian missiles over Ukrainian territory.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Waarom stemde ons land niet tegen de Europese natuurherstelwet en waarom heeft ons land dit tijdens het roterend voorzitterschap onder Alexander De Croo uberhaupt op de agenda gezet ?

Juist ja, ....

De agendering gebeurde omdat de wet door het EP was goedgekeurd. Dat is nu eenmaal de procedure. En die stemming moet nu eenmaal in de Raad gebeuren. Het zijn dus de individuele lidstaten de wet onderschrijven of niet. Niet het land dat voorzitter is.

Waarop slaat die "juist ja" van u eigenlijk? Iets vaag suggereren waarvoor u geen woorden noch argumenten hebt? Daar lijkt het eerder op.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

wie dus denkt dat Orban een vredesmissie gedaan heeft, is er kompleet naast, er bestaat dus geen naievere duif van Orban, en de tweede grootste naieve duif is Trump...

Orban is geen simpele duif. Hij wist bijgevolg al voor hij één stap uit Sandor had gezet, dat er geen winst te boeken was op dat vlak. De winst die hij gezocht heeft, was uitsluitend voor de binnenlandse markt, voor zijn eigen kiespubliek. Hij heeft immers te maken met een tanende populariteit. Orban is gewiekst en sluw. Vergeet dat niet.

[brother paul]

volgens trollen mag Orban niet spreken in RU namens EU.... stel u voor

https://euvsdisinfo.eu/report/high-r...alf-of-europe/

EU officials have said Hungarian Prime Minister Viktor Orbán cannot speak [on behalf of Europe]. They visit Kyiv and other capitals, but no-one says they cannot speak on behalf of their organisations. Is HRVP Josep Borrell authorised to speak (on behalf of the EU)? Are NATO Secretary-General Jens Stoltenberg the next secretary-general, Mark Rutte, authorised to speak on behalf of NATO? Are they authorised to speak on behalf of heads of state? They are definitely not authorised. Orban is an elected leader. [00:04:07-00:04:38]

wat Ru blijkbaar vergeet is, dat Orban eerst moet overleggen met de EU, raad van ministers, dan een mandaat moet krijgen om te onderhandelen, en dan mag vertrekken voor die onderhandeling...

Dus als Stoltenberg of Rutte spreken over een mandaat, dan doen zij dat op die manier

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, elke kans op vrede. Alleen was er geen kans op vrede, gebruikte Orban dat louter voor de binnenlandse markt. Het ging daarbij om hemzelf: "Kijk eens, wat ik durf, ingaand tegen Brussel!"

Tja, wat geeft het dan dat Orban zo'n toertje maakt wat nergens toe leidt ? Als het voor z'n eigen binnenlands gebruik was dan had men het beter genegeerd ipv van er wekenlang heisa rond te maken en straks de ministerraad te boycotten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Tja, wat geeft het dan dat Orban zo'n toertje maakt wat nergens toe leidt ? Als het voor z'n eigen binnenlands gebruik was dan had men het beter genegeerd ipv van er wekenlang heisa rond te maken en straks de ministerraad te boycotten.

Had hij het toertje gemaakt tijdens het voorzitterschap van België, dan had er niemand van wakker gelegen. Hij deed het echter pas toen Hongarije het voorzitterschap toebedeeld kreeg. Er werd een suggestie gewekt die er niet was. En dat was kwalijk.