11 07 2024

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vergeet nooit dat dit ook het geval was met de Rex-beweging van Degrelle die achter de Belgische driekleur stonden.

En zoals ik al eerder geschreven heb, maar door u genegeerd:

Ik negeer dit niet. Zie een van mijn vorige posten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Zoals ??

In een vlugge zoekopdracht op Google leert dat de tekst op een aantal andere plaatsen werd hernomen, o.a. door De Standaard en door twee andere websites. Niets anders.

Een zoekopdracht naar andere bronnen levert niets op. Ik heb ook de boeken van Maurice De Wilde bekeken. Ook niets.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik negeer dit niet. Zie een van mijn vorige posten.

U negeert dit wel, want aan beide zijden waren er nu eenmaal mensen die collaboreerden en anderen die dat niet deden. Zal ik u nogmaals verwijzen naar het Verdinaso? François ging bijvoorbeeld met volle overtuiging meewerken met de Duitsers, maar een Persyn en een Van Dorpe kozen resoluut voor het verzet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen, dat hij al op jonge leeftijd zijn Vlaamse bevlogenheid liet varen en meer ging vertoeven in Franstalige milieus.

Neen, totaal niet, het heeft er uiteindelijk niets mee te maken. In die tijd waren er trouwens nog wat meer Vlaamsgezinden die ook Franstalige kringen frequenteerden. Een Joris van Severen was daar bijvoorbeeld voor bekend. Nogmaals: wat is de relevatie voor de discussie rond de keuze van de vlag die moest dienen als symbool voor de Vlaamse Beweging?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Dadeemelee

Het gaat over de ‘strijdvlag/collaboratievlag’. En bij de collaborerende Vlamingen was de Jodenhaat een intrinsiek onderdeeldeel van hun ideologie (cfr Mein Kampf).

Er is niet zoiets als een "collaboratievlag". Als zelfs een Bruno De Wever dat al duidelijk onderstreept... Nochtans een historicus die u op geen enkele wijze van dicht of van ver kunt verwijten sympathie te hebben voor het Vlaams-nationalisme.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In een vlugge zoekopdracht op Google leert dat de tekst op een aantal andere plaatsen werd hernomen, o.a. door De Standaard en door twee andere websites. Niets anders.

Een zoekopdracht naar andere bronnen levert niets op. Ik heb ook de boeken van Maurice De Wilde bekeken. Ook niets.

Dan hebt u toch niet goed gezocht. In eenzelfde vlugge zoektocht vind ik minstens 6 sites. En meer nog als het moet.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door gunter5148

Naast het feit dat de wever niet te bepalen heeft wat ik al dan niet in mijn lichaam introduceer, hoop ik wel dat hij met een fatsoenlijk, ambitieus en intelligent plan afkomt.

De Wever is de enige Belgische toppoliticus die kritische geluiden liet horen over de lockdown.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Inderdaad, maar door de collaboratie van de Vlaams-nationalisten werd deze vlag besmodderd tot en met. En nog goed ook, en helaas voor altijd. Zulke onzalige vlag kan geen symbool meer zijn

U negeert natuurlijk weer de naoorlogse tijd, waar die problematiek totaal niet voorkwam, alsook de weg naar de besluitvorming van het symbool van de - toen nog - Nederlandse Cultuurgemeenschap van België:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat wordt trouwens ondersteund dat in de jaren vijftig-zestig de problematiek nooit opdook, alhoewel in die tijd er nog overwegend zwart-gele leeuwen werden gebruikt binnen de opnieuw oplevende Vlaamse Beweging. Vandaar ook dat het voorstel tot decreet in de jaren zeventig tot vaststelling van de symbolen van de toen omschreven "Nederlandse Cultuurgemeenschap", de voorloper van de Vlaamse Gemeenschap, de zwart-gele vlag had voorgesteld. Artikel 1 luidde: "De vlag van de Nederlandse cultuurgemeenschap vertoont een klauwende zwarte leeuw op gele achtergrond." In de commissiebespreking van mei 1972 werd dat probleemloos goedgekeurd. De vraag werd wel gesteld naar de kleurcombinatie werd wel gesteld, maar - ik citeer letterlijk uit het verslag: "... deze leeuw het symbool was van het vroegere graafschap Vlaanderen, maar dat de leeuw die thans algemeen wordt aanvaard, de zwarte leeuw is op gele achtergrond".

In 1973 vraagt de minister voor Nederlandse Cultuur een advies aan de Koninklijke Commissie voor Volkskunde en Heraldiek. Ik citeer weer uit het verslag: "De Commissie voor Volkskunde was niet eenstemmig : de meerderheid stelde als symbool voor een veld van goud met een klauwende leeuw van sabel, omdat zulks heraldisch verantwoord is, omdat dit de oudste vorm is en omdat deze vorm aansluit bij het levende volksgebruik, terwijl een minderheid van de Commissie voor Volkskunde, steunend op de heraldische evolutie, het volgende voorstelde : een veld van goud met een klauwende
leeuw van sabel, getongd en geklauwd van keel." Er wordt op geen enkel moment door de Commissie verwezen naar een mogelijk collaboratiebrandmerk van deze vlag. Wel dat het de oudste vorm is en ook - toch belangrijk - "aansluit bij het levend volksgebruik". En dat is net de negatie van "het is een collaboratievlag".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan hebt u toch niet goed gezocht. In eenzelfde vlugge zoektocht vind ik minstens 6 sites. En meer nog als het moet.

En steeds weer grotendeels dezelfde tekst, zonder verdere bronvermelding. En dat laatste is nu eenmaal het grootste aanduiding om argwanend te worden.

Google geeft:

1x De Morgen
1x HLN
2x De Standaard
1x Folio
1x Faro
1x De Kuip
1x Art and Popular Culture


En dan stopt het.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw eerder primitief jij-bakken zal niets afdoen aan de feiten: de pikzwarte leeuwenvlag is een onzalige vlag. En dit komt door het schabouwelijk gedrag van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog.

Feiten ??? Hooguit uw hoogstpersoonlijke mening.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niet zoiets als een "collaboratievlag". Als zelfs een Bruno De Wever dat al duidelijk onderstreept... Nochtans een historicus die u op geen enkele wijze van dicht of van ver kunt verwijten sympathie te hebben voor het Vlaams-nationalisme.

Is enkel de "idée fixe" en fantasie van lui als Panda en HO

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Feiten ??? Hooguit uw hoogstpersoonlijke mening.

Veel verder dan een "hoogstpersoonlijke mening" gaat het inderdaad niet. Ingaand trouwens tegen de historische feiten. Kijk, als het onweerlegbaar duidelijk zou zijn dat de Vlaamse Leeuw in die vorm een "collaboratievlag" was, dan had men dat wel duidelijk gemerkt in de naoorlogse pers of door een besluit van de Belgische regering. Er is evenwel geen enkel verbod op de vlag. En nergens duikt in de naoorlogse pers het verwijt op dat die Vlaamse Leeuw eenzijdig te linken is aan de collaboratie.

En ja mag er zeker van zijn dat de beginnende Volksunie onder een Van der Elst dat symbool wel geweerd zou hebben, mocht het als dusdanig gepercipieerd zijn in de naoorlogse tijd. Van der Elst wou net het Vlaams-nationalistische stroming weer aanzwengelen. Trouwens bij het eerste congres van de Volksunie in 1955 speechte VDE met een enorme zwart-gele leeuw op het spreekgestoelte. Was dat de collaboratievlag, dan hadden we wel reacties gezien in de toenmalige pers, en vooral in La Libre. Niets evenwel.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw eerder primitief jij-bakken zal niets afdoen aan de feiten: de pikzwarte leeuwenvlag is een onzalige vlag. En dit komt door het schabouwelijk gedrag van de Vlaams-nationalisten tijdens de oorlog.

Dat schabouwelijk gedrag kwam ook bij belgicisten, bij Engelsen, bij Amerikanen en dergelijke voor.
Jodenhaat was alomtegenwoordig.
Waarom negeert u die werkelijkheid?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En steeds weer grotendeels dezelfde tekst, zonder verdere bronvermelding. En dat laatste is nu eenmaal het grootste aanduiding om argwanend te worden.

Google geeft:

1x De Morgen
1x HLN
2x De Standaard
1x Folio
1x Faro
1x De Kuip
1x Art and Popular Culture


En dan stopt het.

Dan zijn wel minstens 7 verschillende sites. En niet alleen 'De Morgen' zoals u initieel beweerde.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan zijn wel minstens 7 verschillende sites. En niet alleen 'De Morgen' zoals u initieel beweerde.

Waw! In totaal zeven bronnen! Waw! Zoals ik al eerder schreef: grotendeels dezelfde tekst en het totaal ontbreken van ook maar enige academische referentie.

Enige verklaring waarom bijvoorbeeld Maurice De Wilde het helemaal niet ter sprake brengt? Nochtans de messenslijper en ijzervreter als het erop aankwam om de collaborateurs eens goed op de rooster te leggen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dan zijn wel minstens 7 verschillende sites. En niet alleen 'De Morgen' zoals u initieel beweerde.

Dus één keer copy, 6 keer paste.
En dan heb je 7 "verschillende" sites?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat schabouwelijk gedrag kwam ook bij belgicisten, bij Engelsen, bij Amerikanen en dergelijke voor.
Jodenhaat was alomtegenwoordig.
Waarom negeert u die werkelijkheid?

Het is heel simpel: het Belgisch systeem heeft decennialang een massale propaganda gevoerd waarbij de belgicistische en franstalige collaboratie uitgewist werd en de Vlaamse collaboratie opgeschroefd.

Dat laat diepe sporen na, waarvan mensen als System en Pandareus gebruik kunnen maken om al wat naar Vlaamsgezindheid ruikt zwart te blijven maken.

[De gemuilkorfde]

Hoe de Amerikanen de holocaust negeerden, terwijl ze donders goed wisten wat er aan de hand was, blijkt uit 'The US and the holocaust', een documentaire die in de VS zelf gemaakt werd...

https://www.pbs.org/kenburns/us-and-the-holocaust

Oorspronkelijk geplaatst door eerste deel van the US and the holocaust

After decades of maintaining open borders, a xenophobic backlash prompts Congress to pass its ?rst laws restricting immigration. Meanwhile, in Germany, Hitler and the Nazis begin their persecution of Jewish people, causing many to try to ?ee to neighboring countries or America. Franklin Roosevelt and other world leaders are concerned by the growing refugee crisis but fail to coordinate a response.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dus één keer copy, 6 keer paste.
En dan heb je 7 "verschillende" sites?

Doordat System het nu al twee keer op dit forum geplaatst heeft, zijn dat nu 9 verschillende vermeldingen.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Is enkel de "idée fixe" en fantasie van lui als Panda en HO

Onvoorstelbaar het schuimbekken van dat duo. Panda is geboren lang na het einde van WO2, namelijk in 1962. Van HO weet ik het niet. Het zou mij niet eens verwonderen dat ze allebei telgen zijn uit een familie waar tijdens WO2 alles vrij rustig verlopen is.