Dit is goed nieuws, deur naar onderhandelde vrede opent zich

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoofdstraat

Rusland zou er niet zoveel mensen in gieten als het niet zou geloven dat ze recht hebben op die gebieden. Ik zeg het ietwat simpel ludiek maar dit is hoe de Russen denken en op hun manier hebben ze ook gelijk, het Oekraïne van voor 2014 bestaat niet meer, evenals de overeenkomsten die het had gemaakt met Rusland.

Als de deal voor de vorming van Oekraïne niet meer bestaat dan keert alles terug naar de toestand van voor de deal, lijkt me logisch. Oekraïne moet dus sinds de 2014 revolutie terug naar Rusland, het is uiteindelijk Kiev en de Amerikanen die zich hebben losgerukt daarvan.

Daar gingen de Russen nog mee kunnen leven maar Kiev en de VS voerden de oorlog in de Donbas op met steeds zwaardere wapens tot Rusland niet anders meer kon dan een volle oorlog op te starten. Mensen vergeten dat blijkbaar maar er werd al bijna 10 jaar gevochten in Oekraïne, dit is geen plotselinge invasie.

De Russen denken niet. Het gaat over Poetin.

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Wel.....misschien dat de Europeanen nog "geshockeerd" gaan zijn en nog voor een tijdje in een hoekje zitten grienen..

In Ankara lijkt de reactie eerder ijzige woede ...

Die geplande onderonsjes tussen Washington en Moskou negeren namelijk ook de momenteel belangrijkste geostrategische macht aan de Zwarte Zee en verschillende aanbelanden.....

Turkije....

Van daar kwam de DUIDELIJKE mededeling,naar aanleiding ook van het recente bezoek van de Oekrainse President aldaar dat de Krim aan Oekraine toebehoort en ook de Donbas onder kontrole van Kiev dient te komen.


Dit is luidens volgers van de Turkse Internationale Politiek de duidelijkste en minst aan verder interpretatie te onderwerpen uitspraak die vanuit Ankara gekomen is de laatste jaren aangaande het geval UKR.

Bemerk dat Ankara nog heel wat diplomatieke- en economische lijnen open houdt met Moskou....Maar recente maneuvertjes die de rol van Turkije in dat gebied dreigen te negeren werken ongetwijfeld dagelijks meer op de zenuwen....

Op de zenuwen van het NATO land dat de grootste en meest battle-hardened strijdmacht van de NATO bezit buiten de VS zelf......

Ankara is ook AKP en dus Moslimbroederschap. Niet de grote vrienden dus van salafi/wahabi in Saudi-Arabië, Egypte etc

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De Russen doen in alle gevallen verder. Na Oekraine wordt het de beurt van een ander land(en) en continu provocaties en sabotages.

Wel, Goe Bezig, ik ga ier in mijn logtink wachten tot de Russen me komen bevrijden van MOET van Europa, "Transities" naar totalitaire crap, dictatoriale Vanaf 1 januari verandert...
Chips en popcorn klaar!
Wie had dat nou gedacht sèg, dat de Russen ons gingen komen bevrijden en van 't Westblok terug Vrije Westen maken!
En ik ga u klikken als collaborateur zenne! Arrangeer alvast ne ratline.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

De Russen denken niet. Het gaat over Poetin.

Zelensky die kanonnenvoer verbiedt land te verlaten.
Zelensky die grens laat prikkeldraden om ontsnapping te verijdelen.
Zelensky die verkiezingen afschafte.
Ja, 't gaat over "Poetin".

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Midden-Oosten Afgevaardigde van de US Steve Withoff
Minister van Buitenlandse Zaken Marco Rubio
Nationaal veiligheidsadvisuer Mike Waltz

aan de Amerikaanse kant,met gezamenlijk eigenlijk maar enkele maanden buitenlandse en diplomatieke ervaring en dan non-executief.


Minister van Buitenlabndse Zaken Sergei Lavrov
Buitenlandse Zaken adviseur van President putin Yuri Ushakov

Aan de Russische kant schat men zowat 76 jaar gezamenlijk ervaring in de hoogste politieke regionen en de Internationale Diplomatie...Executieve ervaring zelfs.


Resultaat van die eerste meeting: NIKS....De Russen hebben niks vezacht,niks aanvaard,en bepaalden zelf de verdere
besprekingsagenda...Diegene die de oorlog militair en economisch aan het
verliezen is heeft alles klaar gezet om dat op diplomatieke en politieke wijze
weer om te draaien.Met dergelijke kindertafel aan de andere kant moet dat lukken.

Dergelijk kleuterteam aan Amerikaanse kant heeft geen schijn van kans,want aan Amerikaanse kant heeft men daar eigenlijk al
duidelijk gemaakt dat "The Big Stick" opzij ligt en de Russen hebben de "mood" in de Amerikaanse politiek en bij het
publiek al ingeschat.

De "Europeanen" zijn heus niet de enigen die aan de kindertafel zitten in de Internationale Diplomatie...


uiteindelijk ,het ganse Westen....".communicerende kleuters" tegenover professionele moordenaars.....

Het Westen heeft Rusland nooit begrepen , want ze kennen de geschiedenis van Rusland niet.
Nu laat Trump zich inpakken door Poetin en het Westen valt uit elkaar.
Europa wordt wakker en zal nu zelf voor vrede en veiligheid moeten zorgen.

citaat Trouw :

Het wekt weinig verbazing. De Russische president omringt zich in de internationale arena al jaren met trumpiaanse types. Het zijn de machtswellustige alfamannen met autocratische trekjes, een voorliefde voor geld en minachting voor humanistische beginselen die hij het makkelijkst aan zich bindt. Mannen bovendien die grossieren in het spuien van halve en hele onwaarheden en die liever eerst slaan en dan pas praten. De Syrische ex-dictator Assad, de Belarussische alleenheerser Loekasjenko, de Chinese leider Xi Jinping, de Noord-Koreaanse despoot Kim Jong-un, en nu: Trump.

Met allen kan hij het goed vinden, omdat hij uit hetzelfde hout gesneden is. De Russische onafhankelijke nieuwssite Meduza meldde in november vorig jaar dan ook op basis van bronnen rond het Rode Plein dat de machthebbers in het Kremlin nog eens vier jaar Trump wel zagen zitten. Rondom de Amerikaanse stembusgang stelden ingewijden dat de voorliefde voor Trump in Moskou ‘niet echt rationeel’ is. “Hij is gewoon een bekend type, een opzichtige vent. Ons soort man. Hij praat over conservatisme, hij is rijk, succesvol en beledigt Rusland niet. Een degelijke kerel.”

Poetin speelt kortom een thuiswedstrijd als hij met Trump telefoneert of binnenkort in dezelfde ruimte zit. Hij kent hem, omdat hij zichzelf gedeeltelijk in hem hérkent. Bijgevolg weet de Russische leider ook hoe hij zijn Amerikaanse collega moet benaderen – en bespelen.

Niet voor niets is Moskou al sinds de verkiezing van Trump bezig met een charmeoffensief waarbij het opvallend lovende en bij vlagen vleiende retoriek bezigt om de Amerikaanse president te paaien. Trump zou ‘constructief’ zijn; van het Amerikaanse standpunt over Oekraïne was Moskou ‘onder de indruk’, en Poetin stelde na de gesprekken van dinsdag dat er ‘geen oordeel was over wat er in het verleden is gebeurd’.

De verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector
Vleierij die het Kremlin lardeert met een andere taal waar Trump gevoelig voor is: poen. Zo meldde The New York Times deze week dat de Russische toponderhandelaar Kirill Dmitriev, directeur van het federale overheidsfonds in Moskou, een even eenvoudig als aanlokkelijk A4’tje meenam naar de onderhandelingen met zijn Amerikaanse collega’s. Boven aan de uitdraai stond de tekst ‘verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector’, onderop het bedrag dat Amerikaanse firma’s hebben verloren door na de Russische inval van Oekraïne uit Rusland te vertrekken: 324 miljard dollar.

Het is allemaal onderdeel van een zorgvuldig uitgedachte tactiek, zo meldde het Russische online medium The Moscow Times deze week op basis van diplomatieke bronnen in Moskou. Een van die diplomaten stelde dat het Kremlin de onderhandelaars instructies heeft gegeven om ‘de vriendelijkste, en in sommige gevallen meest complimenteuze houding aan te nemen naar hun Amerikaanse tegenhangers en president Donald Trump persoonlijk’, om het best mogelijke resultaat te halen bij een aanstaande topontmoeting.

https://www.trouw.nl/buitenland/poet...eert~b3293179/

[Erw]

De EU nu is de Supreme Sovjet van indertijd.
Een centraal planningsapparaat over een groot gebied bedoeld om concurrentie tussen overheden uit te schakelen = productieven keuze af te nemen, en zo het gewenste tarief af te dwingen.
Het Russische regime weigerde samen te spannen.
En nu volgt het Amerikaanse.
Het Westbloks Planburo kan nu nog ne hardlinerscoup pogen zoals in Rusland in 1991.
En ook vaststellen dat hun tankbemanningen weigeren te schieten.
Waarna ze opgepakt en afgevoerd worden.
En samen leven en handel drijven weer "mag" ...
Vala, einde verhaal.
Byebye Moet van Europa!
Byebye Transities!
Byebye Vanaf 1 januari verandert!

Nobelprijzen voor de Vrede gaan naar:
Menier Putin
Menier Trump

[Walvader]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wel, Goe Bezig, ik ga ier in mijn logtink wachten tot de Russen me komen bevrijden van MOET van Europa, "Transities" naar totalitaire crap, dictatoriale Vanaf 1 januari verandert...
Chips en popcorn klaar!
Wie had dat nou gedacht sèg, dat de Russen ons gingen komen bevrijden en van 't Westblok terug Vrije Westen maken!
En ik ga u klikken als collaborateur zenne! Arrangeer alvast ne ratline.

Gij wordt de volgende meatwave attack, allen weet ge het blijkbaar nog niet. Popcorn? in een russische oorlogseconomie?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

De EU nu is de Supreme Sovjet van indertijd.
Een centraal planningsapparaat over een groot gebied bedoeld om concurrentie tussen overheden uit te schakelen = productieven keuze af te nemen, en zo het gewenste tarief af te dwingen.
Het Russische regime weigerde samen te spannen.
En nu volgt het Amerikaanse.
Het Westbloks Planburo kan nu nog ne hardlinerscoup pogen zoals in Rusland in 1991.
En ook vaststellen dat hun tankbemanningen weigeren te schieten.
Waarna ze opgepakt en afgevoerd worden.
En samen leven en handel drijven weer "mag" ...
Vala, einde verhaal.
Byebye Moet van Europa!
Byebye Transities!
Byebye Vanaf 1 januari verandert!

Nobelprijzen voor de Vrede gaan naar:
Menier Putin
Menier Trump

Blijkbaar is collaboratie van alle tijden.
Toen liepen ze achter Hitler en Stalin aan en nu achter Poetin en Trump.

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het Westen heeft Rusland nooit begrepen , want ze kennen de geschiedenis van Rusland niet.
Nu laat Trump zich inpakken door Poetin en het Westen valt uit elkaar.
Europa wordt wakker en zal nu zelf voor vrede en veiligheid moeten zorgen.

citaat Trouw :

Het wekt weinig verbazing. De Russische president omringt zich in de internationale arena al jaren met trumpiaanse types. Het zijn de machtswellustige alfamannen met autocratische trekjes, een voorliefde voor geld en minachting voor humanistische beginselen die hij het makkelijkst aan zich bindt. Mannen bovendien die grossieren in het spuien van halve en hele onwaarheden en die liever eerst slaan en dan pas praten. De Syrische ex-dictator Assad, de Belarussische alleenheerser Loekasjenko, de Chinese leider Xi Jinping, de Noord-Koreaanse despoot Kim Jong-un, en nu: Trump.

Denk je dat ze in Syrië beter af zijn nu de door het westen gesteunde fundamentalistische terroristen enerzijds, Israel anderzijds het land bezetten dan onder Assad?


Loekasjenko & Xi-Jing Ping lijken me leiders waar de meeste westerse landen enkel van kunnen dromen, ie. leiders die net zoals Trump (nu misschien) kijken naar de belangen van de eigen bevolking.

Het aantal brutale dictators die door het westen gesteund worden is overigens ook niet min.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Met allen kan hij het goed vinden, omdat hij uit hetzelfde hout gesneden is. De Russische onafhankelijke nieuwssite Meduza meldde in november vorig jaar dan ook op basis van bronnen rond het Rode Plein dat de machthebbers in het Kremlin nog eens vier jaar Trump wel zagen zitten. Rondom de Amerikaanse stembusgang stelden ingewijden dat de voorliefde voor Trump in Moskou ‘niet echt rationeel’ is. “Hij is gewoon een bekend type, een opzichtige vent. Ons soort man. Hij praat over conservatisme, hij is rijk, succesvol en beledigt Rusland niet. Een degelijke kerel.”

Poetin speelt kortom een thuiswedstrijd als hij met Trump telefoneert of binnenkort in dezelfde ruimte zit. Hij kent hem, omdat hij zichzelf gedeeltelijk in hem hérkent. Bijgevolg weet de Russische leider ook hoe hij zijn Amerikaanse collega moet benaderen – en bespelen.

Niet voor niets is Moskou al sinds de verkiezing van Trump bezig met een charmeoffensief waarbij het opvallend lovende en bij vlagen vleiende retoriek bezigt om de Amerikaanse president te paaien. Trump zou ‘constructief’ zijn; van het Amerikaanse standpunt over Oekraïne was Moskou ‘onder de indruk’, en Poetin stelde na de gesprekken van dinsdag dat er ‘geen oordeel was over wat er in het verleden is gebeurd’.

De verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector
Vleierij die het Kremlin lardeert met een andere taal waar Trump gevoelig voor is: poen. Zo meldde The New York Times deze week dat de Russische toponderhandelaar Kirill Dmitriev, directeur van het federale overheidsfonds in Moskou, een even eenvoudig als aanlokkelijk A4’tje meenam naar de onderhandelingen met zijn Amerikaanse collega’s. Boven aan de uitdraai stond de tekst ‘verliezen van Amerikaanse bedrijven per sector’, onderop het bedrag dat Amerikaanse firma’s hebben verloren door na de Russische inval van Oekraïne uit Rusland te vertrekken: 324 miljard dollar.

Het is allemaal onderdeel van een zorgvuldig uitgedachte tactiek, zo meldde het Russische online medium The Moscow Times deze week op basis van diplomatieke bronnen in Moskou. Een van die diplomaten stelde dat het Kremlin de onderhandelaars instructies heeft gegeven om ‘de vriendelijkste, en in sommige gevallen meest complimenteuze houding aan te nemen naar hun Amerikaanse tegenhangers en president Donald Trump persoonlijk’, om het best mogelijke resultaat te halen bij een aanstaande topontmoeting.

Oorspronkelijk geplaatst door cato

https://www.trouw.nl/buitenland/poet...eert~b3293179/

Het kan als volgt samengevat worden: Trump en Putin zijn eerder conservatief en hoe verachtelijk denken in eerste plaats aan de belangen van hun eigen land / bevolking. Wat een misdaad!

Overigens:

Moscow times is ondanks de bewust misleidende naam helemaal geen russische of onafhankelijke publicatie maar een westerse publicatie dat zijn fondsen van westerse regeringen en ngo's haalt.

Meduza is ook bepaald verdacht. Wordt gepubliceerd in Riga - opnieuw niet Russisch dus tenzij u de baltische staten als Rusland beschouwt - en hun funding kan je ook serieus in vraag stellen.

Volgens de uitgever: "March 2023, Timchenko said that while "Russian propaganda has enormous financial sources" and the government can spend billions to spread disinformation, Meduza has a "little crowdfunding campaign by people of good will around the world, and some support from international organizations".

Meer valt er niet direct te vinden maar people of goodwill and international organizations wijst niet bepaald in de richting van onafhankelijk nietwaar?

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Walvader

Gij wordt de volgende meatwave attack, allen weet ge het blijkbaar nog niet. Popcorn? in een russische oorlogseconomie?

Ik ga naar het Monsters of Rock concert op Zaventem om de val van 't Westblok te vieren.
https://rutube.ru/video/743272ba25ab...b6ad22b8b6f35/
Blij dollende burgers.
Blij dollende soldaten.
DIE! DIE! DIE! WESTBLOK!

Terug Vrije Westen, Menier Walvader.
Einde 5 jaren Plannen.
Einde Transities.
Einde dictatoriale Vanaf 1 januari verandert...
De wapenbestellingen geannuleerd.
Geld naar welvaart.
Straffe Toebak e Menier Walvader?

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Ik ga naar het Monsters of Rock concert op Zaventem om de val van 't Westblok te vieren.

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

https://rutube.ru/video/743272ba25ab...b6ad22b8b6f35/
Blij dollende burgers.
Blij dollende soldaten.
DIE! DIE! DIE! WESTBLOK!

Terug Vrije Westen, Menier Walvader.
Einde 5 jaren Plannen.
Einde Transities.
Einde dictatoriale Vanaf 1 januari verandert...
De wapenbestellingen geannuleerd.
Geld naar welvaart.
Straffe Toebak e Menier Walvader?

Veel plezier. Als je 's avonds maar op tijd terug bent in het OPZ.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik ben daar niet optimistisch over.

Ik vond ook dat één klein aspectje van de visie van Trump correct is. Trump zei dat hij een voorstel ging doen aan Poetin, en dat als die dat niet volgde, hij Oekraïne tot de tanden ging bewapenen.

Ik vind dat er vrije handel is in de wereld. Het Westen mag wapens verkopen aan Oekraïne, en toestaan dat de betaling op krediet, langlopend krediet, zal verlopen.

Hoe dan ook, ik vind dat agressor Rusland (want de oorlog is gestart door de Russen die in 2022 Oekraïne met hun panzers binnenrolden) zeker niet mag beloond worden met terreinwinst. Dat zou meer dan schandalig zijn.

[Den Ardennees]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Hoe dan ook, ik vind dat agressor Rusland (want de oorlog is gestart door de Russen die in 2022 Oekraïne met hun panzers binnenrolden) zeker niet mag beloond worden met terreinwinst. Dat zou meer dan schandalig zijn.

Het zou ook en vooral een aanmoediging zijn om een volgende oorlog te beginnen.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Blijkbaar is collaboratie van alle tijden.
Toen liepen ze achter Hitler en Stalin aan en nu achter Poetin en Trump.

Natuurlijk is collaboratie van alle tijden.
Kijk naar Marske Zuckerberg, van Biden Zucken naar Trump Zucken.
De Westblok collaborateurs hier zullen ook wel dezelfde Zuck reden hebben als Markske.
Uiteindelijk dient Centrale Planning om ongestraft producten van productieven naar nonproductieven te verschuiven, al hun moeienissen tot en met in Oekraine gebeuren in dat kader.
De Russen weigeren echter zich te laten koloniseren door 't Westbloks Planburo, tot grote nijd van de Westblokse nonproductieven natuurlijk.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

[b]
Veel plezier. Als je 's avonds maar op tijd terug bent in het OPZ.

Maatregelen en Richtlijnen waren op dat concert 0.
Ne grote drom opeengepakte mensen.
Geen "sociale afstanden".
Geen "veiligheidsdoorgangen".
Geen identificatie.
Vrij op 't vliegveld komen.
Gelijk wanneer gedurende de dag.
De gordel soldaten voor het podium diende louter om te voorkomen dat die die achteraan stonden die die vooraan stonden tegen/op het podium zouden drummen.
De heel de tijd laag over en weer vliegende helicopters dienden louter om 't opeengepakte volk af te koelen.

Dat was, tot die tijd, het Normaal in het Vrije Westen.
Het was waarom "Vrije" voor "Westen" stond.

Sinds, hebben de Westerse regimes dat Vrije Westen geterroriseerd tot een Westblok.
Met 5 jaren Plannen.
Met Transities.
Met dictatoriale Vanaf 1 januari veranderingen.

't Is 's avonds dus omgekeerd.
Nooit meer nachtklokken.
Nooit meer samenscholingsverboden.
Nooit meer Sociale Afstand.
Nooit meer ApartheidsPolitiek.
... en 1001 pasjes en vergunningen en certificaten en... woooha....

En net als toen in Moskou even ervoor: de hardliners van hun Centraal Planburo die nog met militaire middelen Jeltsin en Gorbachov poogden af te zetten en terug macht grijpen, geboeid afgevoerd.
De parasitaire klasse, aldaar decennia terende op de productieven, die moesten effe slikken natuurlijk toen ze vernamen dat ze ergens een jobke in de economie moesten zoeken.
Da zal nie Plezierig geweest zijn.

[kelt]

Het is verrekt moeilijk,keer op keer zagen we hoe "vredesinitiatieven" dat eigenlijk niet waren (eerder als pogingen tot hand omwringen),of voor de show waren,of eigenlijk gewoon wat geneuzel.....

Maar,het mag toegegeven worden,de Amerikaanse President,in tegenstelling tot zijn voorganger,probeert echt een onderhandelingstafel samen te stellen...

Het "Westerse"....euhm.....team lijkt onder zijn regie hun evidente meningsverschillen over hoe een afloop er uit zou moeten zien wat opzij te zetten en prioriteit te gaan geven aan een onderhandelinghstafel.....en de Russische kant is uitgenodigd......

ZEER frustrerend voor Moskou moet ongetwijfeld wel zijn hoe de "NATO" eigenlijk succesvol uiteengespeeld is,de intrede van Oekraine in de NATO voor onbepaalde tijd uitgesteld,mogelijk afgesteld,de dito intrede in de EU naar het achterste vuurtje verhuist,het VK niet meer in de EU zit....de brokken rondvlogen omtrent de "tariefoorlogen".......en desondanks er een soort van Westers steunteam voor Oekraine blijft bestaan....en ook de positie van president Zelensky in Oekraine zelf amper aangetast is alhoewel die al lang voorbij zijn officiele termijn gezeild is...

Ook de hevigheid van de oorlog mag op zich geen invloed hebben op een "onderhandelingstafel" voor Mr Trump lijkt wel....Die oorlog is die oorlog,de besprekingen moeten de besprekingen zijn...

Het is nu nog even wachten tot enkele bekende Russen aan een onderhandelingstafel gaan plaatsnemen....een ECHTE onderhandelingstafel


ze komen wel....


Al die hyperbolen op YT filmpjes over verlies of winst van deze of gene zijde,al die "analyses van specialisten" in de pers,zelfs al het geschrijf van Kelt ,heeft niks te betekenen tot er volk aan een echte onderhandelingstafel zit...want dan,en dan pas,kunnen al die standpunten en eisen eens echt afgewogen worden tegen elkaar.Ondertussen mogen we al blij zijn dat de contacten blijven bestaan en diplomatieke enveloppes uitgewisseld worden.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is verrekt moeilijk,keer op keer zagen we hoe "vredesinitiatieven" dat eigenlijk niet waren (eerder als pogingen tot hand omwringen),of voor de show waren,of eigenlijk gewoon wat geneuzel.....

Maar,het mag toegegeven worden,de Amerikaanse President,in tegenstelling tot zijn voorganger,probeert echt een onderhandelingstafel samen te stellen...

Het "Westerse"....euhm.....team lijkt onder zijn regie hun evidente meningsverschillen over hoe een afloop er uit zou moeten zien wat opzij te zetten en prioriteit te gaan geven aan een onderhandelinghstafel.....en de Russische kant is uitgenodigd......

ZEER frustrerend voor Moskou moet ongetwijfeld wel zijn hoe de "NATO" eigenlijk succesvol uiteengespeeld is,de intrede van Oekraine in de NATO voor onbepaalde tijd uitgesteld,mogelijk afgesteld,de dito intrede in de EU naar het achterste vuurtje verhuist,het VK niet meer in de EU zit....de brokken rondvlogen omtrent de "tariefoorlogen".......en desondanks er een soort van Westers steunteam voor Oekraine blijft bestaan....en ook de positie van president Zelensky in Oekraine zelf amper aangetast is alhoewel die al lang voorbij zijn officiele termijn gezeild is...

Ook de hevigheid van de oorlog mag op zich geen invloed hebben op een "onderhandelingstafel" voor Mr Trump lijkt wel....Die oorlog is die oorlog,de besprekingen moeten de besprekingen zijn...

Het is nu nog even wachten tot enkele bekende Russen aan een onderhandelingstafel gaan plaatsnemen....een ECHTE onderhandelingstafel


ze komen wel....


Al die hyperbolen op YT filmpjes over verlies of winst van deze of gene zijde,al die "analyses van specialisten" in de pers,zelfs al het geschrijf van Kelt ,heeft niks te betekenen tot er volk aan een echte onderhandelingstafel zit...want dan,en dan pas,kunnen al die standpunten en eisen eens echt afgewogen worden tegen elkaar.Ondertussen mogen we al blij zijn dat de contacten blijven bestaan en diplomatieke enveloppes uitgewisseld worden.

Ik zie het cynischer en negatiever in...

Trump zijn enige insteek in het dossier Oekraine is zijn 'jacht' op de nobelprijs vrede die hij mordicus wil binnenhalen omdat Obama die indertijd ook kreeg. Het lijkt meer en meer op een obsessie.

Zijn geveinsde interesse voor het aantal doden is overduidelijk fake, het lot van Oekraine laat hem koud en ik vrees er zelfs voor dat hij (net zoals Poetin...) eigenlijk van oordeel is dat het NORMAAL is dat sterke landen hun minder sterke buren kunnen & mogen domineren. Neem daar dan nog zijn naïef geloof bij dat hij in staat is om hierover met Poetin 'een deal' te kunnen maken en je krijgt een explosieve cocktail.

De reden dat een delegatie regeringsleiders naar Trump trok, was om die laatste ervan te overtuigen om Zelensky niet weer zoals in februari gebeurde voor de leeuwen te gooien. En dat vredesonderhandelingen niet synoniem is van het overtuigen van het slachtoffer om te capituleren voor de agressor.

Dat lijkt gelukt te zijn.

Dat de internationale pers een véél te hoge verwachting had van deze top ontmoeting was ook duidelijk. Men vergeet te gemakkelijk de essentie van de zaak, en dat is dat er geen enkele indicatie bestaat dat Poetin ook maar één millimeter wil opschuiven richting een werkzaam compromis. Daardoor geeft hij duidelijk aan dat zijn oorlog (sorry, SMO...) zal blijven duren totdat rusland AL zijn objectieven binnen zal weten te halen.

De stupiditeit van bv een zender als FOX die letterlijk zitten te fantaseren dat zij 'weten' dat rusland zou akkoord gaan met veiligheidsgaranties en troepen die uitgaan van het westen maar niet onder NATO vlag slaat op niets. Meer nog, Lavrov spreekt dat zelfs actief tegen door te zeggen dat rusland dat weigert en dat 'veiligheidsgarantie voor Oekraine' ook russische en chinese troepen veronderstelt. Lees dus : een dikke njet.

Er is zelfs geen begin van een agenda voor een top ontmoeting met Zelensky, terwijl iedereen toch weet dat voor een echte top alles tot in de kleinste details door technici en diplomaten op voorhand moet uitgewerkt zijn voor de leiders kunnen samenkomen. We zitten dus te kijken naar een rookgordijn, een show voor de pers en dus het publiek te sussen en ondertussen blijft de oorlog gewoon doorgaan. Aan het front is er geen enkele pauze geweest en de militairen zowel in oekraine als in rusland voelen geen enkele verandering.

Voor mij is de grootste verwezenlijking van de Alaska top dat Europa er de VS heeft van weten te overtuigen om de militaire hulp aan UA niet stop te zetten. En dat territoriale concessies geen vrede brengen, maar enkel uitstel voor een volgende ronde van verdere verovering.

Verder merk ik op dat Trump al zijn dreigementen richting Poetin dat hij zware sancties ging opstarten een stille dood laat sterven...

En dat hij de gloeiend hete Oekraine patat doorschuift naar zijn VP Vance die het verder mag overnemen samen met de diplomatiek onbeslagen immobilier Witkoff en Rubio.

Daarmee schuift hij zeer handig de politieke fallout door naar twee toekomstige troonpretendenten die dit gaan mogen uitleggen aan hun MAGA achterban.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

De stupiditeit van bv een zender als FOX die letterlijk zitten te fantaseren dat zij 'weten' dat rusland zou akkoord gaan met veiligheidsgaranties en troepen die uitgaan van het westen maar niet onder NATO vlag slaat op niets.

Het is wel een bijzonder belangrijk punt geweest, niewaar. De shift van "we mogen geen millimeter Oekraine grond opgeven" naar "gelijk waar de nieuwe grens komt te liggen, we gaan die hard verdedigen vanuit Europa" is veel en veel moeilijker tegenspreekbaar door Trump. Het impliceert ook dat Europa EINDELIJK werk maakt van een stevige grote en EIGEN militaire opbouw en niet altijd op de Amerikanen rekent om de hete kastanjes uit het vuur te halen. Exact wat Trump beweert te willen.
Het (voor een deel terecht) tegenargument van "maar dat gebied is verloren, het is de moeite niet om dat niet in te zien en het belet elke vorm van akkoord" is hiermee van de baan, en nu is alles gericht op "tot hier en niet verder", wat de ECHTE bezorgdheid van Europa is of zou moeten zijn.

Meer nog, Lavrov spreekt dat zelfs actief tegen door te zeggen dat rusland dat weigert en dat 'veiligheidsgarantie voor Oekraine' ook russische en chinese troepen veronderstelt. Lees dus : een dikke njet.

Eigenlijk moeten we Lavrov gelijk geven: aan de Russische kant moeten Russische en Chinese troepen opgesteld worden, om een Europese invasie richting Moskou tegen te houden he, dat maakt ook deel uit van de veiligheidsgaranties. Op die manier kan Vladimir geen bezwaar hebben tegen de Europese troepenmacht aan de westkant van de Oekrainse grens niewaar, hij riskeert niks, de Chinezen zullen een invasie tegenhouden.

[kelt]

Na de "date" in Alaska leek het er op dat er ,aangaande verdere stappen tot vrede,twee weken tot een maand voorbereidingen zouden getroffen worden die onderandere,maar niet exclusief,dienden te leiden naar een ontmoeting tussen het leiderschap van Moskou en Kiev en een wapenstilstand.

We hebben in de tussentijd gezien dat de toegewezen tijd gebruikt werd,speciaal door Moskou,om doelbewust Oekrainse burgers te vermoorden,tot 10 per dag gemiddeld...

President Zelensky is al een paar jaar "onmiddelijk" beschikbaar voor een téte-a-téte" met mr Putin,maar omgekeerd ziet het er nog steeds niet uit dat dit zal gebeuren...


President Trump is (alweer) gefrustreerd en zou (alweer) zijn bemoeienissen in het "vredesproces" willen stoppen,de partijen wat verder laten vechten en zien hoe het verder loopt....

Ondertussen steekt hij het nog steeds op "de Europeanen" dat Zelensky geen toegevingen wil doen aan de agressor....Alsof Brussel zou moeten Wolodomirs hand omwringen

Het herinnert er ons ,Europeanen,verder aan hoezeer we alleen zijn komen te staan...De Merckeliaanse Soft Power-periode heeft ons tot deze situatie geleid.De UKR's zijn eigenlijk mee slachtoffer ervan....

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Na de "date" in Alaska leek het er op dat er ,aangaande verdere stappen tot vrede,twee weken tot een maand voorbereidingen zouden getroffen worden die onderandere,maar niet exclusief,dienden te leiden naar een ontmoeting tussen het leiderschap van Moskou en Kiev en een wapenstilstand.

We hebben in de tussentijd gezien dat de toegewezen tijd gebruikt werd,speciaal door Moskou,om doelbewust Oekrainse burgers te vermoorden,tot 10 per dag gemiddeld...

President Zelensky is al een paar jaar "onmiddelijk" beschikbaar voor een téte-a-téte" met mr Putin,maar omgekeerd ziet het er nog steeds niet uit dat dit zal gebeuren...


President Trump is (alweer) gefrustreerd en zou (alweer) zijn bemoeienissen in het "vredesproces" willen stoppen,de partijen wat verder laten vechten en zien hoe het verder loopt....

Ondertussen steekt hij het nog steeds op "de Europeanen" dat Zelensky geen toegevingen wil doen aan de agressor....Alsof Brussel zou moeten Wolodomirs hand omwringen

Het herinnert er ons ,Europeanen,verder aan hoezeer we alleen zijn komen te staan...De Merckeliaanse Soft Power-periode heeft ons tot deze situatie geleid.De UKR's zijn eigenlijk mee slachtoffer ervan....

Juist Kelt !
Pokrovsk wordt nu al een jaar bedreigd door de Russen.
Ik vrees dat commandant Mykola een wanhopige strijd levert. Rond die capitale stad zijn nu +/- 100.000 Russen samengetrokken ! 100.000 barbaren waarvan het leven géén belang heeft: alleen de "overwinning" telt.
Het is een uitputtingsoorlog: de Russen hebben veel meer soldaten dan de Oekraïners. Ze ondermijnen de verdediging v.d. stad.
Het wordt moeilijk, heel moeilijk.