"Vrijwel altijd jongeren van allochtone origine"

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Bart


Campagne tegen pesten. Goed idee, maar plots allen blanken, geen allochtoon te zien terwijl er geen programma, artikel, reclame,… is zonder de allochtonen.

Cynisch … wetende hoe vaak “jongeren” (u weet wel !) in het nieuws komen omdat ze anderen pesten of in elkaar slaan. pic.x.com/kjo0ud2lii

Onze samenleving is zo racistisch als maar zijn kan. Het is gewoon geniepiger dan het Hitleriaanse racisme maar het is er niet minder om. De technieken zijn verfijnder. De psyche van de autochtoon moet kapot.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ach hoe schattig...

Het moet ook weer lukken eh?
Net als iemand dingen vertelt die je niet aanstaan (of in dit geval: die je niet snapt) maak je natuurlijk weer iets mee met allochtonen.
Een geluk bij een ongeluk, laten we het zo noemen.

Maar soit: wat jij niet begrijpt aan die boer zijn uitleg (want ik ga er vanuit dat je op mij doelt) is dat die boer zegt dat het geen rol speelt wie de daders zijn als er een nieuwe of strengere wet moet komen. De boer ontkent nergens dat het meestal allochtonen zijn. Dat ga jij nergens vinden.

Maar als er een wet komt gaat die voor iedereen gelden. Je kan geen wetten maken die onderscheid maken tussen een Belg van vreemde afkomst of een Belg die al generaties lang Belg is. Dus bij het maken of verstrengen van die wet hoeft het ook niet te gaan over wie de daders zijn. De wet gaat daar toch geen onderscheid in maken.

Ik snap natuurlijk dat het moeilijk is om niet onmiddellijk te beginnen roepen dat "het altijd dezelfde zijn" en daarin heb je zelfs gelijk. Ik heb nooit iets anders beweerd.
Maar als het gaat over andere of strengere wetten speelt dat geen rol.

Dat is nog heel iets anders dan stellen dat de boer zegt dat allochtoon zijn niks te maken heeft met de misdaden waarover hier sprake is.

De boer zegt enkel dat het voor de oplossing van het probleem van geen tel is.

Ik begrijp dat dat moeilijk is. Maar laat het even bezinken. Misschien komt het nog wel. En anders leg ik het nog wel eens uit.

Misschien moet je je gewoon beter leren uitdrukken.

In de landen vanwaar de kolonisten naar hier komen kan dat trouwens allemaal wel. Wetten voor het eigen volk en wetten voor de vreemdeling, prijzen voor de eigen bevolking en prijzen voor de vreemdeling, boetes voor de eigen bevolking en boetes voor de vreemdeling. Van racisme of discriminatie hebben ze daar nog nooit gehoord. Nationaliteiten worden er niet als parfumstaaltjes weggegeven. Hun instellingen hebben er dan ook nooit de sadomasochistische christelijke mentaliteit die de Ander voortrekt geïncorporeerd.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Misschien moet je je gewoon beter leren uitdrukken.

Of jij moet leren lezen, daar kan over gediscussieerd worden.

Want ik weet niet wat hier mis te verstaan aan is hoor:

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Maar die aanpak moet en zal voor iedereen gelden. Zowel voor de 'allochtone jongeren met weinig perspectief' als voor de 'autochtone jongeren met alle perspectief' en alles wat daar tussen zit.

Je kan immers geen wetten maken die een onderscheid maken tussen Belgen van 'Belgische origine' en Belgen van 'buitenlandse origine'.
In Belgie is iedereen gelijk voor de wet.

In de landen vanwaar de kolonisten naar hier komen kan dat trouwens allemaal wel. Wetten voor het eigen volk en wetten voor de vreemdeling, prijzen voor de eigen bevolking en prijzen voor de vreemdeling, boetes voor de eigen bevolking en boetes voor de vreemdeling. Van racisme of discriminatie hebben ze daar nog nooit gehoord. Nationaliteiten worden er niet als parfumstaaltjes weggegeven. Hun instellingen hebben er dan ook nooit de sadomasochistische christelijke mentaliteit die de Ander voortrekt geïncorporeerd.

Ijver je nu voor het afschaffen van de grondwet?
"Elke Belg is gelijk voor de wet" bij het afval?
Of moet je je beter leren uitdrukken?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik stel net dat 'oplossingen' als "stuur ze terug" in veel gevallen praktisch niet haalbaar zijn. Terwijl dat wel hetgene is wat je regelmatig hoort roepen na zo'n incident.

De politieke wil is er nog voor zoiets, maar de dingen zijn snel aan het opschuiven.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Maar als er een wet komt gaat die voor iedereen gelden. Je kan geen wetten maken die onderscheid maken tussen een Belg van vreemde afkomst of een Belg die al generaties lang Belg is. Dus bij het maken of verstrengen van die wet hoeft het ook niet te gaan over wie de daders zijn. De wet gaat daar toch geen onderscheid in maken.

Kan je even elaboreren over wat voor een wet je het hier precies hebt die dit soort huftergedrag zal voorkomen?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

En nee, "verbied de invoer van BMW's" is geen oplossing. De al ingeschreven BMW's verdwijnen daar niet door.

Het probleem blijft dan al niet meer permanent aangroeien.

Ik begrijp dat dat voor u moeilijk is om te verwerken, maar laat het even bezinken. Misschien komt het nog wel. En anders leg ik het nog wel eens uit.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ijver je nu voor het afschaffen van de grondwet?
"Elke Belg is gelijk voor de wet" bij het afval?
Of moet je je beter leren uitdrukken?

De grondwet voorziet dus niet dat de wet geldt voor niet-Belgen?

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Of jij moet leren lezen, daar kan over gediscussieerd worden.

Want ik weet niet wat hier mis te verstaan aan is hoor:





Ijver je nu voor het afschaffen van de grondwet?
"Elke Belg is gelijk voor de wet" bij het afval?
Of moet je je beter leren uitdrukken?

Als de grondwet een vod papier is wanneer men in een auto stapt waarom dan rekening houden met de grondwet ? Of waarom ze niet aanpassen ? Maar prutsen aan de grondwet is zelfs niet nodig. Aan de nationaliteitswetgeving zijn de laatste decennia al zo dikwijls aanpassingen gebeurd. Vermits de meeste onaangepasten een dubbele nationaliteit hebben kan het niet moeilijk zijn de Belgische af te nemen. Jouw redenering komt erop neer dat men niets kan veranderen omdat men niets wil veranderen. Maar men hoeft zelfs niet buiten de lijnen te kleuren om een aantal toestanden aan te pakken, gewoon een andere kleur potlood gebruiken.

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Als de grondwet een vod papier is wanneer men in een auto stapt waarom dan rekening houden met de grondwet ? Of waarom ze niet aanpassen ? Maar prutsen aan de grondwet is zelfs niet nodig. Aan de nationaliteitswetgeving zijn de laatste decennia al zo dikwijls aanpassingen gebeurd. Vermits de meeste onaangepasten een dubbele nationaliteit hebben kan het niet moeilijk zijn de Belgische af te nemen. Jouw redenering komt erop neer dat men niets kan veranderen omdat men niets wil veranderen. Maar men hoeft zelfs niet buiten de lijnen te kleuren om een aantal toestanden aan te pakken, gewoon een andere kleur potlood gebruiken.

Inderdaad, dat "het is onmogelijk" of nog beter "het is praktisch niet haalbaar" dient gewoon om te verhullen dat er (nog) geen politieke wil is.

Alle voorstellen die hier of elders gedaan worden inzake migratie, worden al op diverse plekken in de wereld toegepast. Ze zjin dus gewoon haalbaar van zodra de sense of urgency sterk genoeg zal zijn. En ik krijg de indruk dat we dat kookpunt stilaan aan het benaderen zijn.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Kan je even elaboreren over wat voor een wet je het hier precies hebt die dit soort huftergedrag zal voorkomen?

Heb al vaak genoeg aangehaald dat het zowel over een nieuwe dan over een strengere wet kan gaan.

Ik ben geen jurist maar het lijkt me duidelijk dat de huidige wetgeving (en straffen) niet volstaan om zo'n gedrag te vermijden, of niet soms?

Dus lijkt het me aangewezen dat de bestaande wet aangepast wordt (strenger gemaakt wordt) of dat er een compleet nieuwe wet komt.


En nee; geen enkele wet zal zo'n gedrag volledig kunnen voorkomen maar dat is met elke misdaad en elke wet zo. Het is niet omdat we het nooit volledig zullen kunnen voorkomen dat we het maar moeten laten gebeuren eh?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

Het probleem blijft dan al niet meer permanent aangroeien.

Ik begrijp dat dat voor u moeilijk is om te verwerken, maar laat het even bezinken. Misschien komt het nog wel. En anders leg ik het nog wel eens uit.

Jij was wel degene die "de instroom stoppen" aanhaalde als oplossing eh?

Een probleem niet langer laten aangroeien is niet hetzelfde als het probleem oplossen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Gidius

De grondwet voorziet dus niet dat de wet geldt voor niet-Belgen?

Waar heb ik dat gezegd?

Wat ik aanhaalde is dat er geen verschil gemaakt kan worden tussen een 'nieuwe' Belg (of Belf van vreemde afkomst of allochtone Belg) en een 'rasechte' Belg.

Dat heb ik al zo vaak aangehaald dat ik nu niet begrijp waar jij ineens je niet-Belgen vandaan haalt.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Je kan immers geen wetten maken die een onderscheid maken tussen Belgen van 'Belgische origine' en Belgen van 'buitenlandse origine'.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Want de aanpak van dat huftergedrag zal hetzelfde zijn voor een 'echte' Belg als voor een 'nieuwe' Belg.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Je kan geen wetten maken die onderscheid maken tussen een Belg van vreemde afkomst of een Belg die al generaties lang Belg is.

Ik heb dus geen idee waarom jij mij nu ineens de niet-Belgen voor de voeten gooit.
En al helemaal niet waar ik iets gezegd zou hebben over niet-belgen en de grondwet.
Het ging in deze zaak voor zover ik weet ook niet over niet-belgen.


Als je de draad wil kapot trollen mag je dat ook gewoon zeggen hoor.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Als de grondwet een vod papier is wanneer men in een auto stapt waarom dan rekening houden met de grondwet ? Of waarom ze niet aanpassen ? Maar prutsen aan de grondwet is zelfs niet nodig. Aan de nationaliteitswetgeving zijn de laatste decennia al zo dikwijls aanpassingen gebeurd. Vermits de meeste onaangepasten een dubbele nationaliteit hebben kan het niet moeilijk zijn de Belgische af te nemen. Jouw redenering komt erop neer dat men niets kan veranderen omdat men niets wil veranderen. Maar men hoeft zelfs niet buiten de lijnen te kleuren om een aantal toestanden aan te pakken, gewoon een andere kleur potlood gebruiken.

Wil je mij nu eens vertellen waar ik gezegd heb (of waar jij in leest dat ik van mening ben) dat er niets kan veranderen???

Ik pleit al heel deze draad lang voor ofwel een strengere wet ofwel een nieuwe uitgebreidere wet.
Nu niet beginnen zeveren dat ik denk dat er niets kan veranderen eh?

[maddox]

Ik heb voor de lol eens rondgekeken in mijn fietsrit door het Brusselse naar huis.

Voornamelijk allochtone jongeren in't straatbeeld. Misschien is 11u30 's ochtends een slecht moment.

Volgens Ebertje zullen de autochtone jongeren nog bezopen en lamgesnoven in bed liggen stinken.

[Vlad]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wil je mij nu eens vertellen waar ik gezegd heb (of waar jij in leest dat ik van mening ben) dat er niets kan veranderen???

Ik pleit al heel deze draad lang voor ofwel een strengere wet ofwel een nieuwe uitgebreidere wet.
Nu niet beginnen zeveren dat ik denk dat er niets kan veranderen eh?

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ach hoe schattig...

Het moet ook weer lukken eh?
Net als iemand dingen vertelt die je niet aanstaan (of in dit geval: die je niet snapt) maak je natuurlijk weer iets mee met allochtonen.
Een geluk bij een ongeluk, laten we het zo noemen.

Maar soit: wat jij niet begrijpt aan die boer zijn uitleg (want ik ga er vanuit dat je op mij doelt) is dat die boer zegt dat het geen rol speelt wie de daders zijn als er een nieuwe of strengere wet moet komen. De boer ontkent nergens dat het meestal allochtonen zijn. Dat ga jij nergens vinden.

Maar als er een wet komt gaat die voor iedereen gelden. Je kan geen wetten maken die onderscheid maken tussen een Belg van vreemde afkomst of een Belg die al generaties lang Belg is. Dus bij het maken of verstrengen van die wet hoeft het ook niet te gaan over wie de daders zijn. De wet gaat daar toch geen onderscheid in maken.

Ik snap natuurlijk dat het moeilijk is om niet onmiddellijk te beginnen roepen dat "het altijd dezelfde zijn" en daarin heb je zelfs gelijk. Ik heb nooit iets anders beweerd.
Maar als het gaat over andere of strengere wetten speelt dat geen rol.

Dat is nog heel iets anders dan stellen dat de boer zegt dat allochtoon zijn niks te maken heeft met de misdaden waarover hier sprake is.

De boer zegt enkel dat het voor de oplossing van het probleem van geen tel is.

Ik begrijp dat dat moeilijk is. Maar laat het even bezinken. Misschien komt het nog wel. En anders leg ik het nog wel eens uit.

Waarom zou dat niet kunnen, niet van tel zijn ? Het gebeurt al, elders in de wereld maar ook hier, denk maar aan het decreet wonen in eigen streek. Discrimineren op basis van afkomst mag als daar een goede reden voor is en men dat op democratische wijze beslist.

Het is niet overal in de wereld dat men vanaf de tweede generatie al volledig als autochtoon wordt aanzien. Veel van onze allochtone Belgen 2e, 3e, 4e hebben nog andere nationaliteiten zodat ze hun buitenverblijven in landen van oorsprong kunnen erven en/of omdat die landen hen proberen aan zich gebonden te houden. Als die zich misdragen kan men makkelijk de Belgische nationaliteit afnemen. Daarvoor hoeft helemaal geen grondwet te worden aangepast.

We hebben hier veel te veel mensen Belg gemaakt die het helemaal niet zijn of willen worden en die volledig aan hun cultuur vasthouden. De technologie helpt hen daarbij. En dat gaat over veel meer dan een beetje folklore, dat gaat over incompatibele waarden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlad

Waarom zou dat niet kunnen, niet van tel zijn ? Het gebeurt al, elders in de wereld maar ook hier, denk maar aan het decreet wonen in eigen streek. Discrimineren op basis van afkomst mag als daar een goede reden voor is en men dat op democratische wijze beslist.

Het is niet overal in de wereld dat men vanaf de tweede generatie al volledig als autochtoon wordt aanzien. Veel van onze allochtone Belgen 2e, 3e, 4e hebben nog andere nationaliteiten zodat ze hun buitenverblijven in landen van oorsprong kunnen erven en/of omdat die landen hen proberen aan zich gebonden te houden. Als die zich misdragen kan men makkelijk de Belgische nationaliteit afnemen. Daarvoor hoeft helemaal geen grondwet te worden aangepast.

We hebben hier veel te veel mensen Belg gemaakt die het helemaal niet zijn of willen worden en die volledig aan hun cultuur vasthouden. De technologie helpt hen daarbij. En dat gaat over veel meer dan een beetje folklore, dat gaat over incompatibele waarden.

Stel dan nog dat het zou mogen.

Dan vraag ik me af: waarom zou je dat doen??

Waarom ga je iemand die gaat joyriden met een ambulance minder streng straffen als hij autochtone Belg is??

In godsnaam; waarom???

Ik zou denken dat wie dan ook gaat joyriden met een ambulance streng gestraft moet worden.
En je kan dan natuurlijk zeggen dat een allochtoon strenger aangepakt moet worden maar dan zeg je tegelijkertijd dat een autochtoon zachter aangepakt moet worden.

Waarom zou je een autochtoon zachter aanpakken als hij met een ambulance gaat joyriden??

Ik vraag me echt af of dat een goed idee is.

En dan heb ik het nog niet over de praktische aanpak.

Wie is "allochtoon"? Hoeveel generaties gaat dat terug?
Wat met Europeanen? Beschouwen die allemaal als autochtoon? Of wordt een Fransman hier ook harder aangepakt dan een Belg?
En niet-Europeanen? Wordt een Amerikaan even hard aangepakt als een Tunesiër?

Waarom zou je heel die heisa op je nek halen? Wat win je daar mee?

Pak misdaden tegen hulpverleners streng aan. Punt.

Ga jij overigens tegen een brandweerman of ambulancier zeggen dat een Belg die hem aanvalt minder streng gestraft gaat worden dan een Turk als die hetzelfde doet?

[ViveLaBelgique]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ga jij overigens tegen een brandweerman of ambulancier zeggen dat een Belg die hem aanvalt minder streng gestraft gaat worden dan een Turk als die hetzelfde doet?

Wat is de kans dat een Belg een brandweerman of ambulancier aanvalt ?
Wat is de kans dat een Turk een brandweerman of ambulancier aanvalt ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dus lijkt het me aangewezen dat de bestaande wet aangepast wordt (strenger gemaakt wordt) of dat er een compleet nieuwe wet komt.

Dit benadrukt des te meer dat uw initiële opmerking dat "de wet ook voor autochtonen" moest gelden, totaal nutteloos is: alle Belgische wetten gelden immers voor autochtonen.

In de praktijk zal zo'n wet grotendeels toegepast worden op allochtone jongeren, omdat zij - wat u zelf aanhaalt - het gros van dit soort crapulilteiten uithalen.

Ik denk dat iedereen - en ik hoop u nu ook - meteen inziet dat uw opmerking dat de wet ook voor autochtonen zou moeten gelden:

• hilarisch is
• uw zieltje blootlegt
• een eigen agenda nastreeft

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Waarom zou je een autochtoon zachter aanpakken als hij met een ambulance gaat joyriden??

Niemand vraagt dat. U bent hier al ettelijke pagina's tegen uw eigen stropop aan het discussiëren.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Wat is de kans dat een Belg een brandweerman of ambulancier aanvalt ?
Wat is de kans dat een Turk een brandweerman of ambulancier aanvalt ?

Dat speelt geen rol.
Ook al is dat maar 0,5%.

Wil je daar heel de heisa voor op je nek halen om voor allochtone en autochtone belgen aparte strafmaten te gaan maken??

Straf ze gewoon allemaal streng.
Waarom toch de miserie gaan opzoeken?