FEDERALISME ZAL NOOIT WERKEN in België - Pagina 5

pajoske · 20 januari 2025, 19:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

In het onderwijs is TAAL zéér belangrijk.
Uiteindelijk steunt macht grotendeels op taal (---> WO II).
Woordgebruik is zeer belangrijk (--->"Secret Army")

Dat men dan eens begint met in de Vlaamse media, en dan voornamelijk de door de Vlaamse overheid gesubsidieerde openbare omroep, behoorlijk Nederlands te spreken.
Anderstaligen die een cursus Nederlands gevolgd hebben begrijpen met die kennis slechts de helft van wat in Vlaamse soaps, en programma's gezegd word.

De gemuilkorfde · 20 januari 2025, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Mijn diploma is van een lager niveau als van mijn Waalse studiegenoten met de zelfde studies ten gevolge van beslissingen van de Vlaamse gemeenschap. Die studies waarover sprake waren halfweg jaren 70 van vorige eeuw. Dat is dus nu 50 jaar gelden dat de Vlaamse gemeenschap al bevoegd was voor onderwijs. Men moet dus niet afkomen dat de grote kwaliteitsdaling van het Vlaamse onderwijs een gevolg is van federaal België.

Dat is straf.
De eerste Vlaamse minister van onderwijs was Jan Lenssens (CVP) was in 1981.
Dat jij halverwege de jaren '70 al onderwijs had dat door de Vlaamse Gemeenschap georganiseerd werd is verbazingwekkend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...ijs_en_Vorming

pajoske · 21 januari 2025, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dat is straf.
De eerste Vlaamse minister van onderwijs was Jan Lenssens (CVP) was in 1981.
Dat jij halverwege de jaren '70 al onderwijs had dat door de Vlaamse Gemeenschap georganiseerd werd is verbazingwekkend.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Lijst_...ijs_en_Vorming

Ter info:

Citaat:

Bij de staatshervorming van 1970 werd in de Belgische Grondwet een bescheiden stap gezet naar culturele autonomie. Er werden drie cultuurgemeenschappen ingesteld: een Nederlandse, een Franse en een Duitse. Deze werden bevoegd voor aangelegenheden die met taal en cultuur te maken hadden, bijvoorbeeld de radio- en televisie-uitzendingen, en in beperkte mate ook onderwijs.

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederl...uurgemeenschap

Dat men toen nog sprak van Nederlandse i.p.v. Vlaamse gemeenschap maakt geen verschil.

Pandareus · 21 januari 2025, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ter info:

bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Nederl...uurgemeenschap

Dat men toen nog sprak van Nederlandse i.p.v. Vlaamse gemeenschap maakt geen verschil.

Ook toen departement onderwijs nog unitair was, was er al een opsplitsing, reeds vanaf 1968.

Citaat:

In 1970 verwierf ze zelfs een grondwettelijk statuut. Verder moet worden herinnerd aan de toewijzing van twee onderwijsportefeuilles aan respectievelijk een Nederlandstalige en een Franstalige minister (vanaf 1968) en aan de splitsing van het oorspronkelijke Ministerie van Nationale Opvoeding en Cultuur in een Ministerie van Nationale Opvoeding en Nederlandse Cultuur en een Ministère de l'Education Nationale et de la Culture francaise in 1969. Ook de splitsing van de Katholieke Universiteit Leuven in 1970 en van de Vrije Universiteit Brussel in datzelfde jaar moet hier worden vermeld.

Binnen de context van het streven naar maximale culturele autonomie kreeg de gedachte van de onderwijsfederalisering concreet gestalte in de grondwetsherziening van 1970

https://www.dbnl.org/tekst/_ons00319...01_01_0163.php

De gemuilkorfde · 21 januari 2025, 09:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ter info:
...

en in beperkte mate ook onderwijs.

Goed dat u toegeeft dat die autonomie maar in beperkte mate was.
Dat is wel wat anders dan het onderwijs dat geregionaliseerd was.

pajoske · 21 januari 2025, 09:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Goed dat u toegeeft dat die autonomie maar in beperkte mate was.
Dat is wel wat anders dan het onderwijs dat geregionaliseerd was.

Maar wel voldoende om te beslissen over ingrepen in het Nederlandstalig onderwijs.

MORPHEUS · 21 januari 2025, 10:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar wel voldoende om te beslissen over ingrepen in het Nederlandstalig onderwijs.

Vlaanderen moet hier inderdaad beter doen, willen we niet afglijden naar het Waalse niveau

Enige controle over asiel en immigratie zou onderwijs ook kunnen vooruithelpen

Het niet kunnen spreken van het Nederlands in gezinnen van buiten Vlaanderen is een remmende factor in de scholen

pajoske · 21 januari 2025, 13:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vlaanderen moet hier inderdaad beter doen, willen we niet afglijden naar het Waalse niveau

Enige controle over asiel en immigratie zou onderwijs ook kunnen vooruithelpen

Het niet kunnen spreken van het Nederlands in gezinnen van buiten Vlaanderen is een remmende factor in de scholen

Maar niet de hoofdfactor van de kwaliteitsdaling in het onderwijs.
Op het moment dat wij naar het eerste studiejaar gingen voelde AN voor ons ook als een vreemde taal. Wij hadden nog geen TV. en naar de radio luisterden we niet. Tot die leeftijd hadden we nog geen standaard-Nederlands gehoord. Ik neem aan dat voor kinderen die een heel andere moedertaal die afstand met AN groter is. Maar dat is niet de overheersende factor in de achteruitgang van het Vlaamse onderwijs.

daiwa · 21 januari 2025, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door MORPHEUS

Vlaanderen moet hier inderdaad beter doen, willen we niet afglijden naar het Waalse niveau

Enige controle over asiel en immigratie zou onderwijs ook kunnen vooruithelpen

Het niet kunnen spreken van het Nederlands in gezinnen van buiten Vlaanderen is een remmende factor in de scholen

Inderdaad.
Leraars zijn tot hun frustratie verplicht zomaar alles goed te keuren.

Citaat:

“Verniticht, maschine,... Ik moet het goedkeuren”: voor een tien voor taal moeten leerlingen niet kunnen spellen.
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201203_96603456

De gemuilkorfde · 21 januari 2025, 15:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Maar niet de hoofdfactor van de kwaliteitsdaling in het onderwijs.
Op het moment dat wij naar het eerste studiejaar gingen voelde AN voor ons ook als een vreemde taal. Wij hadden nog geen TV. en naar de radio luisterden we niet. Tot die leeftijd hadden we nog geen standaard-Nederlands gehoord. Ik neem aan dat voor kinderen die een heel andere moedertaal die afstand met AN groter is. Maar dat is niet de overheersende factor in de achteruitgang van het Vlaamse onderwijs.

Als het probleem allemaal op Vlaams niveau ligt, hoe verklaar je dan dat zoveel landen een achteruitgang zagen in hun resultaten?
PISA resultaten gingen in heel veel landen achteruit.
Wat ik gemeenschappelijk zie zijn enerzijds de nieuwere didactische methodes en anderzijds de veel grotere instroom van anderstaligen.

MORPHEUS · 21 januari 2025, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als het probleem allemaal op Vlaams niveau ligt, hoe verklaar je dan dat zoveel landen een achteruitgang zagen in hun resultaten?
PISA resultaten gingen in heel veel landen achteruit.
Wat ik gemeenschappelijk zie zijn enerzijds de nieuwere didactische methodes en anderzijds de veel grotere instroom van anderstaligen.

Terecht

Maar over vele lijnen heeft federalisme goed gedaan
Voor Vlaanderen toch

Ik heb er vertrouwen in dat het niveau in Vlaanderen voor het onderwijs weer op niveau geraakt binnen Europa

Of dit een spectaculaire stijgen is laat ik vrij
Er is veel aan de hand in het onderwijs
Ook bij de jeugd
Het wordt voor Europese toplanden een strijd tegen achteruitgang

En deze strijd is op vele vlakken
Taalkennis
Methodes
Niveau leerkrachten
Ingestelheid jeugd
Politiek beleid
......

pajoske · 21 januari 2025, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als het probleem allemaal op Vlaams niveau ligt, hoe verklaar je dan dat zoveel landen een achteruitgang zagen in hun resultaten?
PISA resultaten gingen in heel veel landen achteruit.
Wat ik gemeenschappelijk zie zijn enerzijds de nieuwere didactische methodes en anderzijds de veel grotere instroom van anderstaligen.

Bedankt voor de tip.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10511271.html

Ik denk dat opvoeding een van de grote problemen is.

De gemuilkorfde · 21 januari 2025, 20:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Bedankt voor de tip.

https://www.tijd.be/politiek-economi.../10511271.html

Ik denk dat opvoeding een van de grote problemen is.

En toch gaat men wereldwijd achteruit, er zijn maar een paar uitzonderingen hierop.
Toen er eens moord en brand geroepen werd, zocht ik ook eens op Spaanse, Franse, Belgisch Franstalige, Engelse, Duitse, Nederlandse sites, en overal was het groot alarm dat het onderwijs achteruit ging, er is dus wel iets aan de hand dat veel verder gaat dan het Vlaamse beleid.

Een paar voorbeelden van die keer dat ik het opgezocht heb, toen Vlaanderen het slecht deed op de PISA testen:

https://elpais.com/educacion/2023-12...u-entorno.html
(Spaans: Spanje bereikt zijn slechtste resultaat, maar weerstaat de wereldwijde educatieve oplawaai beter dan zijn omgeving.)

https://www.lefigaro.fr/actualite-fr...ngole-20231205
(Frans: PISA klassement: het niveau van de Franse leerlingen keldert)

https://www.rtbf.be/article/enquete-...5-ans-11296227
(Franstalig België: PISA 2022 : nooit geziene daling van het niveau van wiskunde bij de 15 jarige leerlingen)

https://www.driestar-onderwijsadvies...rige-eu-landen
(Nederland: PISA onderzoek: Nederland daalt harder dan overige EU landen)

https://www.tagesschau.de/inland/ges...tudie-128.html
(Duits: Duitse leerlingen presteren slechter dan ooit tevoren)

Nr.10 · 22 januari 2025, 16:27

Het wevertje kan het niet, zoveel is duidelijk ondertussen. Al die staatshervormingen hebben een onontwarbaar kluwen gecreëerd. De klok moet teruggedraaid worden.

E. Gidius · 22 januari 2025, 18:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ook toen departement onderwijs nog unitair was, was er al een opsplitsing, reeds vanaf 1968.

Bicefaal dus.

Systeem dat na 60 jaar opnieuw uit de mottebalen zal worden gehaald.

E. Gidius · 22 januari 2025, 18:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Als het probleem allemaal op Vlaams niveau ligt, hoe verklaar je dan dat zoveel landen een achteruitgang zagen in hun resultaten?
PISA resultaten gingen in heel veel landen achteruit.
Wat ik gemeenschappelijk zie zijn enerzijds de nieuwere didactische methodes en anderzijds de veel grotere instroom van anderstaligen.

De achteruitgang van het Vlaamse onderwijs is een bewust geplande, politieke actie:

“Ons gelijkekansenbeleid heeft de onderwijskwaliteit doen dalen” – Dirk Van Damme

MORPHEUS · 22 januari 2025, 18:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Het wevertje kan het niet, zoveel is duidelijk ondertussen. Al die staatshervormingen hebben een onontwarbaar kluwen gecreëerd. De klok moet teruggedraaid worden.

Dus bevoegdheden waar men vroeger moeilijk een akkoord kon vinden en naar de gewesten overhevelde
en er zo er geen discussies meer waren tussen de gewesten

die moeten nu teruggedraaid worden en toegevoegd worden bij de onderhandelingen van een federale regering ?
Is het nu al niet moeilijk genoeg met de overblijvende bevoegdheden federaal ?

ik zie het eerder omgekeerd

ALLES naar de gewesten en dan samen zitten met blanco blad voor de federale regering

wat doen we nog samen de komende 10 jaar ?
de punten die men samen wil doen bekijken, komt men niet tot een akkoord.
geen samenwerking in dat punt en blijft het bij de gewesten

ik denk dat er veel meer bereidwilligheid zal zijn tot een akkoord op deze manier

De gemuilkorfde · 23 januari 2025, 00:24

Wat ik vooral een rare redenering vind is dit:

1. Vroeger was alles unitair.
2. Omdat er grote spanningen waren tussen Franstaligen en Vlamingen, werden steeds meer zaken naar de deelstaten overgeheveld.
3. Sommigen vinden dat dit ook niet goed werkt.
4. De 'oplossing' bestaat er dan in om alles weer unitair te maken, ook al bleek die oplossing in het verleden niet goed te werken, tot spanningen, blokkeringen en gebrek aan beleid te leiden.

Dat is iets dat ik niet goed snap.
Bij de jongeren zit er nog een logica in, die hebben de unitaire staat nooit gekend, dus die kunnen daar een ideaalbeeld van hebben dat veraf staat van de realiteit, maar hier zitten veel mensen met een gezegende leeftijd die dat wel hebben meegemaakt, maar het nu weer vergeten zijn.

Nr.10 · 26 januari 2025, 23:07

Dat de Conner de stekker er moet uittrekken.

MORPHEUS · 27 januari 2025, 07:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Dat de Conner de stekker er moet uittrekken.

Toppunt van lafheid

Vooruit maakte deel uit van vivaldi gedomineerd door de PS

Vivaldi laat een zware erfenis na

En notabene vooruit is als al maanden bezig met schuldig verzuim aan de onderhandelingstafel

Bang om eigen puin op te ruimen

Als ze de stekker eruit trekken, zet ze maar klem in de Vlaamse regering

22 januari 2025, 16:27	#94
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.427	Het wevertje kan het niet, zoveel is duidelijk ondertussen. Al die staatshervormingen hebben een onontwarbaar kluwen gecreëerd. De klok moet teruggedraaid worden. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

23 januari 2025, 00:24	#98
De gemuilkorfde Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 24 maart 2010 Berichten: 16.696	Wat ik vooral een rare redenering vind is dit: 1. Vroeger was alles unitair. 2. Omdat er grote spanningen waren tussen Franstaligen en Vlamingen, werden steeds meer zaken naar de deelstaten overgeheveld. 3. Sommigen vinden dat dit ook niet goed werkt. 4. De 'oplossing' bestaat er dan in om alles weer unitair te maken, ook al bleek die oplossing in het verleden niet goed te werken, tot spanningen, blokkeringen en gebrek aan beleid te leiden. Dat is iets dat ik niet goed snap. Bij de jongeren zit er nog een logica in, die hebben de unitaire staat nooit gekend, dus die kunnen daar een ideaalbeeld van hebben dat veraf staat van de realiteit, maar hier zitten veel mensen met een gezegende leeftijd die dat wel hebben meegemaakt, maar het nu weer vergeten zijn. __________________ Deze kaste van beroepspolitici die de politiek mismeestert en dan een potje gaat jammeren over antipolitiek, die kaste mandaatmaniakken, die moet weg. (Jonathan Holslag)

26 januari 2025, 23:07	#99
Nr.10 Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 26 september 2003 Locatie: van Lissabon tot Vladivostok Berichten: 33.427	Dat de Conner de stekker er moet uittrekken. __________________ Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)