Steunen ook rijke Islam oliestaten de tsunami slachtoffers?

[M@ddog]

mijn inziens is het het doel van groen en de europese commisie om al onze landbouwproduktie en produkten door derde wereld landen te laten verbouwen en leveren .

iets wat nefast zal zijn voor onze gezondheid en economy,geen strenge controle meer over wat er op ons bord komt en geen inspraak meer over de prijzen daarvoor.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Waarom gaan ze dan wél naar de plaatselijke boer?
En die boer heeft net zoveel melk als hij (zijn koeien) kunnen produceren. Het lijkt mij ook onwaarschijnlijk dat die ene boer heel de behoefte kan voorzien. Dat kan hier ook niet. Maar op lokaal niveau kan dat systeem goed werken, tot de markt kapot wordt gemaakt door goedkopere ingevoerde produkten. Want daardoor zakt de prijs en kan de boer niet meer winstgevend produceren en stopt hij ermee. Geen probleem op zich, tot echter die wisselvallige (door bv oorlogen) import stilvalt en er plots geen lokale boer meer blijkt te zijn die aan een eerlijke (Afrikaanse) prijs melk kan leveren.

Ik denk niet dat die plaatselijke boeren aan de vraag konden voldoen.
In dat geval konden ze zeker de concurrentie met het westen aan.
Ik begrijp wel uw bezorgdheid maar dat is een probleem dat de plaatselijke machthebbers moeten voorkomen.
Ze kunnen bijvoorbeeld invoertaksen op de ingevoerde melk heffen en daar hun plaatselijke landbouwers mee subsidieren

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

1) Onze overproduktie niet meer dumpen op de Afrikaanse markt.
2) De landbouwgronden die door daar door Westerse boeren beheerd en ontgonnen worden terug in Afrikaans bezit brengen en laten produceren voor de Afrikaanse markt.
3) Eerlijke prijzen betalen in het Westen bij de groenteboer als het om buitenlandse (Afrikaanse) produkten gaat. Waarna die eerlijke prijzen ook daadwerkelijk bij de Afrikaanse boer terecht komt en niet bij de Westerse boer die daar een klein deeltje (als hongerloon) aan de bevolking teruggeeft.

Wat zijn jouw voorstellen om de situatie in Afrika te verbeteren?

Nu ben ik geen specialist terzake maar ik meen dat die Afrikaanse boeren voor eigen rekening werken. Zoniet zullen die westerse beheerders wel zorgen dat hun productie niet stilvalt.
Zie ook mijn post hierboven.

[BigF]

Enkele jaren terug werden er (vnl. Engelse) boeren uit hun boerderijen verjaagd in Zimbabwe. Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.
Als u het dan hebt over Afrikaanse boeren die voor eigen rekening werken heb ik het daar toch een beetje moeilijk mee.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik denk niet dat die plaatselijke boeren aan de vraag konden voldoen.
In dat geval konden ze zeker de concurrentie met het westen aan.
Ik begrijp wel uw bezorgdheid maar dat is een probleem dat de plaatselijke machthebbers moeten voorkomen.
Ze kunnen bijvoorbeeld invoertaksen op de ingevoerde melk heffen en daar hun plaatselijke landbouwers mee subsidieren

Subsidies zijn nog maar zelden langdurige oplossingen gebleken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Enkele jaren terug werden er (vnl. Engelse) boeren uit hun boerderijen verjaagd in Zimbabwe. Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.
Als u het dan hebt over Afrikaanse boeren die voor eigen rekening werken heb ik het daar toch een beetje moeilijk mee.

En gaat het nu beter in Zimbabwe ?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Subsidies zijn nog maar zelden langdurige oplossingen gebleken.

Verhongeren wel ?
Met subsidies kunnen allicht de productiemethoden verbetert worden zodat ze concurrentieel worden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Verhongeren wel ?
Met subsidies kunnen allicht de productiemethoden verbetert worden zodat ze concurrentieel worden.

Welk weldenkend mens vindt het een goed idee om de subsidiëring zoals die nu in Europa voor landbouw bestaat voor langere tijd vol te houden?
En nee, we verhongeren niet. Integendeel zelfs. Maar dat zouden we zonder die gigantische hoop landbouwsubsidies ook niet doen. Alleen zorgen dat de werkloze boeren opgevangen worden anders vallen er misschien toch nog hongerdoden.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En gaat het nu beter in Zimbabwe ?

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ik keur die actie niet goed, maar wetende dat het allemaal grootgrondbezitters waren en dat de plaatselijke bevolking niet blij was met hun aanwezigheid toonde toch aan dat er in Afrika iets flink fout zit in de verdeling van de landbouwgronden.

Dat was mijn punt.
En ik ben al te lang niet meer in Zimbabwe geweest om de situatie daar te kunnen beoordelen, maar ik veronderstel dat degenen die daar nu landbouwgrond hebben kunnen kopen/huren/krijgen er toch alvast niet ongelukkiger van zullen zijn geworden.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Welk weldenkend mens vindt het een goed idee om de subsidiëring zoals die nu in Europa voor landbouw bestaat voor langere tijd vol te houden?
En nee, we verhongeren niet. Integendeel zelfs. Maar dat zouden we zonder die gigantische hoop landbouwsubsidies ook niet doen. Alleen zorgen dat de werkloze boeren opgevangen worden anders vallen er misschien toch nog hongerdoden.

Ieder weldenkend mens die een deel van de voedselproductie in eigen handen wilt houden om niet volledig afhankelijk te zijn van inport.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat was mijn punt.
En ik ben al te lang niet meer in Zimbabwe geweest om de situatie daar te kunnen beoordelen, maar ik veronderstel dat degenen die daar nu landbouwgrond hebben kunnen kopen/huren/krijgen er toch alvast niet ongelukkiger van zullen zijn geworden.

Ik geloof u op uw woord.
Maar of ge door een bezoek aan Zimbabwe veel wijzer wordt betwijfel ik.
Niet alles is wat het lijkt.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ieder weldenkend mens die een deel van de voedselproductie in eigen handen wilt houden om niet volledig afhankelijk te zijn van inport.

Boeren worden hier gesubsidieerd om overschotten te produceren. Subsidie om te zorgen dat er net genoeg geproduceerd wordt om zonder import te kunnen is misschien geen slecht idee, maar overproduktie subsidieeren?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik geloof u op uw woord.
Maar of ge door een bezoek aan Zimbabwe veel wijzer wordt betwijfel ik.
Niet alles is wat het lijkt.

En daar geloof ik u weer op uw woord.
't Leven kan simpel zijn...

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Boeren worden hier gesubsidieerd om overschotten te produceren. Subsidie om te zorgen dat er net genoeg geproduceerd wordt om zonder import te kunnen is misschien geen slecht idee, maar overproduktie subsidieeren?

Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.
De productie in de landbouw is niet meteen voorspelbaar, in tijden van mislukte oogsten stijgt de prijs en laten sommigen zich verleiden om dat gewas ook te planten. Als de oogst dan wel meevalt stort die prijs in elkaar.
Wat stelt ge voor ?
Voor elke boer beslissen wat hij dit jaar mag planten ?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.
De productie in de landbouw is niet meteen voorspelbaar, in tijden van mislukte oogsten stijgt de prijs en laten sommigen zich verleiden om dat gewas ook te planten. Als de oogst dan wel meevalt stort die prijs in elkaar.
Wat stelt ge voor ?
Voor elke boer beslissen wat hij dit jaar mag planten ?

Wanneer was er hier laatst sprake van nood?
De produktie in de landbouw is niet precies, maar toch vrij nauwkeurig te voorspellen. Specialisten houden in hun modellen rekening met eventuele mislukte oogsten of buitengewoon goede oogsten.
Voor elke boer beslissen wat hij mag planten lijkt me een te gedetailleerde inmenging van de staat, maar als het toch probleemloos zou kunnen zou ik zeker niet tegen zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wanneer was er hier laatst sprake van nood?
De produktie in de landbouw is niet precies, maar toch vrij nauwkeurig te voorspellen. Specialisten houden in hun modellen rekening met eventuele mislukte oogsten of buitengewoon goede oogsten.
Voor elke boer beslissen wat hij mag planten lijkt me een te gedetailleerde inmenging van de staat, maar als het toch probleemloos zou kunnen zou ik zeker niet tegen zijn.

Er kan geen sprake zijn van nood, dan voeren we gewoon meer in.
Maar het heeft in elk geval zijn weerslag op de prijs.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Overschotten zijn soms handig in tijden van nood.

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Wanneer was er hier laatst sprake van nood?

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er kan geen sprake zijn van nood, dan voeren we gewoon meer in.

Ja, zo kunnen we bezig blijven....

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Ja, zo kunnen we bezig blijven....

Er was al lang geen tsunami meer ook maar dingen gebeuren soms.
Met nood bedoelde ik trouwens heus geen hongersnood maar een tekort.
Dat ge in de winkel in uw buurt altijd een bloemkool kunt kopen komt omdat we een overschot hebben. De winkelier heeft meer in voorraad dan hij nodig heeft om zoveel mogelijk aan de vraag van zijn client te voldoen. Anders gaat ge elders kopen. Hij moet dus dat overschot weggooien en dat zit in de prijs verrekend.
Het is natuurlijk een luxeprobleem ik weet het.
Maar als je liever in het Oostblok leeft waar ge in de rij moet gaan staan om aan uw bloemkool te geraken, zeg het maar.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Er was al lang geen tsunami meer ook maar dingen gebeuren soms.
Met nood bedoelde ik trouwens heus geen hongersnood maar een tekort.
Dat ge in de winkel in uw buurt altijd een bloemkool kunt kopen komt omdat we een overschot hebben. De winkelier heeft meer in voorraad dan hij nodig heeft om zoveel mogelijk aan de vraag van zijn client te voldoen. Anders gaat ge elders kopen. Hij moet dus dat overschot weggooien en dat zit in de prijs verrekend.
Het is natuurlijk een luxeprobleem ik weet het.
Maar als je liever in het Oostblok leeft waar ge in de rij moet gaan staan om aan uw bloemkool te geraken, zeg het maar.

Daar zit iets in, het systeem van overschotten heeft zeker zijn voordelen, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat het het beste systeem is. Misschien wel voor ons, maar zeker niet voor de rest van de wereld.
Bovendien klopt uw uitleg van de groenteboer en zijn bloemkool niet helemaal. Als de groenteboer het overschot aan bloemkolen mee in de prijs verrekend zijn die bloemkolen betaald. Door de consument. In dat geval zouden er geen subsidies moeten uitbetaald worden, de consument betaalt immers ook voor de overschotten.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Daar zit iets in, het systeem van overschotten heeft zeker zijn voordelen, maar dat wil nog niet automatisch zeggen dat het het beste systeem is. Misschien wel voor ons, maar zeker niet voor de rest van de wereld.
Bovendien klopt uw uitleg van de groenteboer en zijn bloemkool niet helemaal. Als de groenteboer het overschot aan bloemkolen mee in de prijs verrekend zijn die bloemkolen betaald. Door de consument. In dat geval zouden er geen subsidies moeten uitbetaald worden, de consument betaalt immers ook voor de overschotten.

Geen verschillende zaken door elkaar halen hé.
De winkelier krijgt geen subsidie voor het produceren van overschotten, die krijgen de boeren omdat ze anders niet kunnen concurreren met het buitenland.
Uw boontjes uit Egypte worden ook meer ingevoerd dan er verkocht geraken hoor.
Als de boer voor zijn producten de prijs van de winkel kreeg moesten er helemaal geen subsidies gegeven worden. De producent ontvangt nu eenmaal geen eerlijk loon en dat geldt heus niet alleen voor ontwikkelingslanden.