Eeuwig leren wordt peperduur

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Als dat de regel is moeten er nog veel 'clubjes' een pak meer moeten betalen.

Maar dat doet men niet. Ik weet niet waarom.

Ik heb goed nieuws voor u, er wordt geroerd in de subsidiemolen.
Waarschijnlijk zal het nog niet genoeg zijn, maar nu vindt een kat haar jongen er niet meer in.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Zo bekijk ik het ook.

Maar tegenwoordig moet alles blijkbaar bekeken worden met euro's in het acherhoofd.
Dat is voor deze regering het enige wat telt.
Mensen tellen niet, euro's wel.

Zonder euro's kan een regering niets. Zonder euro's kan ze niemand helpen, het is dus zaak om de euro's zo goed mogelijk te besteden.

Een cursus Spaans voor toekomstige Benidormbastaards hoort daar duidelijk niet bij.

Het zij zo.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Bedrijven hebben daar budgetten voor.

Bedoel je het soort taalopleidingen in het bedrijf zelf?
Daar heb ik slechte ervaringen mee.
Ooit nog eens taalopleidingen Frans en Duits gehad in het bedrijf waar ik toen werkte.
Iedereen zat in dezelfde 'klas', dus alle niveaus samen.
Deze die meest zouden kunnen bijleren waren ontmoedigd door de sterke leerlingen, en de sterke moesten zich inhouden of ze vulden heel de les op hun eentje.
Ik denk dat we maar een paar lessen gehad hebben, daarna was het gedaan.
Diegene die er meest baat bij hadden gehad, zullen er niet veel aan gehad hebben.

Het idee dat het allemaal beter is als het 'professioneel' is, en er een peperduur prijskaartje aan vasthangt, is gewoon fout.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ik ben heel goed in talen, dus ik weet heel goed hoe ik ze leer.
Het is altijd grappig dat anderen, die er zelden goed in zijn, mij komen vertellen hoe ik het zou moeten doen, terwijl ze daar zelf niet in slagen.

Kijk, persoonlijk kan ik heel veel met zelfstudie doen, dat heb ik bij Portugees zo gedaan.
Ik had al een C1 niveau van Spaans bereikt, en dan is Portugees leren niet zo onoverkomelijk.
3 maand intensieve zelfstudie met een goed handboek, gekoppeld aan interactie via (toen nog) Skype groepen met native speakers.
MAAR...
Bij het studeren kom je problemen tegen.
En dan heb ik een Portugese leren kennen, een lerares Engels die gewoon al mijn vragen beantwoordde, kosteloos.
Sterker nog, ik maakte oefeningen in het boek, en ze verbeterde die, opnieuw kosteloos.
Hoeveel mensen zouden er toevallig zo iemand tegenkomen?
Daarna heb ik nog een week in Lissabon een intensieve cursus gehad.
Ik mocht direct op niveau B1 meedoen, en we waren maar met 3: ikzelf, een Italiaanse en de lerares.
Dat begon altijd met één uur spreken.
MAAR hier komt het volgende probleem: als je intensieve cursus daar voorbij is, wat ga je dan doen om nog verder te raken qua niveau, en hoe ga je het onderhouden?

1 weekje in het buitenland, en daarna een heel jaar geen les meer?
Er is een groot verschil tussen wat over koetjes en kalfjes babbelen met native speakers en hetgeen je doet in een praatgroep.
Van Engels, Frans, Duits, Spaans, Italiaans (?), zul je wel een taalcafé vinden van wat vrijwilligers die een avondje babbelen, maar ook dat is heel wat anders dan een conversatieklas.


Voor mij niet.
Handboeken niveau A1, A2 vind je makkelijk.
Voor B1 heb je interactie nodig.


Er zijn ook van die apps, zoals Tandem.
Ik ken ze.
Om de haverklap zijn er mensen die mij toevoegen.
Allemaal mensen die zeggen dat ze Nederlands, Engels, Frans of Duits willen leren.
Wat ik merk is dat zonder leraar er daar geen enkele ver komt.
Ze zijn meer bezig met zoeken naar methodes om woordjes te leren, of ze hebben net een nieuw platform ontdekt.
Veel blabla, maar ze maken nauwelijks vooruitgang.
Ondanks alle minachting van velen heb je wel degelijk iets aan een leraar.


We hebben het hier nu over Portugees en over mijn concreet geval, maar laat dat nu even buiten beschouwing.
Het gaat immers over het feit dat die veranderingen evengoed gelden voor Engels, Frans en Duits.
En daar zitten wel degelijk mensen bij die hun situatie op de arbeidsmarkt willen verbeteren.
Je blijft naar het badwater wijzen, en weigert het kind te zien dat je ook weggegooid hebt.


Is opera noodzakelijk?
Is voetbal noodzakelijk?
Is tennis noodzakelijk?
Ik betaal voor heel wat zaken belasting, die totaal niet noodzakelijk zijn.
Soms gaat het erom dat je anderen ook iets gunt.
Maar ik blijf bij het punt dat het er ook om gaat dat het vaak geen keuze zal zijn van meer betalen of geen les meer volgen, want er zal gewoon geen les meer zijn. Dat is een punt dat jullie voortdurend negeren.

Neem nu Italiaans.
Italiaans 1, dat waren tot hiertoe 2 klassen van misschien 20 leerlingen.
Met de nieuwe prijzen zullen ze al mogen blij zijn als ze nog 1 klas samen krijgen.
Je weet ook dat ongeveer 3/4e van het eerste jaar doorstroomt naar het tweede jaar.
Er zijn altijd mensen die onvoldoende discipline hebben om door te gaan, of hun persoonlijke situatie verandert, waardoor het niet meer lukt.
Dus van die 20 ga je er tegen het 2e jaar misschien nog 14 overhouden.
In het tweede jaar zullen er weer een aantal afvallen, om dezelfde redenen, en ook omdat sommigen vinden dat het al wat duur begint te worden of omdat ze vinden dat hun kennis voldoende is voor wat ze ermee willen doen.
Kortom, tegen dat je bij de hogere jaren zit (5, 6 en conversatie) zul je gewoon onvoldoende deelnemers hebben, en dan gaan die niet door.
Ze gaan geen les geven voor 3 leerlingen.


Daar ben ik het niet mee eens, ik heb het gedaan, maar ik had dus wel iemand, niet toevallig een leraar, waar ik al mijn vragen kon aan stellen.
Het parcours dat ik daar afgelegd heb, dat gaan er weinigen doen.
Het vergt niet alleen enorm veel wilskracht, maar ook een talent.
Als ik al bepaalde vragen had, dan zal dat voor anderen nog veel meer het geval zijn.
En tegen een boek kun je niet praten.
Grammaticale regels kennen de native speakers meestal niet.


Opnieuw: niet akkoord.
Het gaat niet gewoon om om het even welk soort interactie.
Als uw Frans taalcafé (wat dan de goedkope versie is van een praatgroep) alleen maar gaat bestaan uit "Bonjour, ..." en vragen wat je dit weekend gedaan hebt, dan ga je altijd hetzelfde soort woordenschat gebruiken.
Daarmee evolueert je taal niet.
Hetzelfde met die apps.
In een praatgroep gaan ze bijvoorbeeld een artikel uit een krant of tijdschrift nemen, en daar dan laten mensen over discussiëren, en dan gaan ze er nog woordenschat tegenaan gooien over dat specifieke thema.
Daarmee bereik je een hoger niveau van taal, niet met voor de elvendertigste keer je naam, je leeftijd en je burgerlijke staat te vertellen.


Als je ze moet kunnen spreken met enige vlotheid, dan is het niet op het moment van je vergadering dat je gaat beginnen oefenen, nietwaar?


Die beslissing treft toch niet alleen mij?
Altijd kijken naar mijn voorbeeld en dat dan extrapoleren naar heel die populatie is echt wel demagogisch.



Er zijn wel mensen die Frans nodig hebben voor hun job, en er niet al te goed in zijn.
Ik ben er genoeg tegengekomen, vooral zelfs bij de jongere generaties.

Teveel tekst, ik lees dat niet.
Daarbij is het een persoonlijke ervaring.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Zoals opera?
Zoals toneel?
Zoals kunst in het algemeen?
Zoals voetbal, tennis, ...?
Zoals kinderen, want niet iedereen heeft die, dus waarom moet de rest meebetalen?
Allemaal afschaffen?

Ik merk een kille levensvisie bij sommigen, gebaseerd op egoïsme en persoonlijk nut.

Goed plan.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

En komen er onderwijzenden vrij voor het regulair onderwijs.

Win win.

Reken jezelf rijk.
Ik denk niet dat leraren uit het volwassenenonderwijs zomaar gaan in het middelbaar staan.
Veel kans dat je ze gewoon kwijtspeelt.
Maar jezelf illusies wijsmaken is iets waar sommigen heel sterk in zijn.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Teveel tekst, ik lees dat niet.
Daarbij is het een persoonlijke ervaring.

Ik schrijf niet voor reservespeler, ik schrijf voor het forum, dus wat jij al dan niet leest, interesseert mij niet.
En ja, het is een persoonlijke ervaring, maar het wordt hier dan ook voortdurend persoonlijk gespeeld.
Als ik het over Frans, Engels en Duits heb, dan verwijst men naar mijn persoonlijke cursussen Portugees.
Wel heel hypocriet om dan te zeggen dat ik een persoonlijke ervaring schets.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Goed plan.

Dom plan, ja.
Het verwondert mij niet dat jij dat goed vindt.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Ja, en vooral het is van een onmetelijke kortzichtigheid.
Men bekijkt altijd één probleem tegelijk, en negeert alle gevolgen van beslissingen voor andere zaken.
Nu gaan ze het volwassenenonderwijs een serieuze knip geven.
Binnen zoveel jaar komt er dan misschien de vraag hoe ze de vereenzaming in de samenleving kunnen een halt toeroepen.
En dan komt er iemand met het idee dat het sociaal leven sinds de drastische inkrimping van die avondcursussen toch wel een deuk gekregen heeft, en of men daar toch niet wat nieuw leven kan inblazen.
Maar ja, op dat moment zijn die leraars met pensioen gegaan en niet vervangen, en eventjes snel nieuwe opleiden, dat gaat natuurlijk niet.

Het is gemakkelijker iets kapot maken dan iets op te bouwen.
En we worden geregeerd door mensen die niet in staat zijn verder te denken dan hun neus lang is (niet alleen deze regering, het is een fundamenteel probleem).

Er wordt dus niets kapotgemaakt.
Er wordt alleen tegen die mensen gezegd dat er meer uit eigen beurs bijgedragen moet worden.

Ik heb ooit een cursus (waarover doet niet ter zake) van 200 uur gevolgd.
Ik betaalde hiervoor 250 euro, dat is ietske meer dan 1 euro / uur.
Schandalig goedkoop vond ik dat, temeer omdat ik hierdoor veel voordelen had.

Ik heb ook ooit een opleiding gevolgd die 150 euro koste, de cursus duurde 3 uur. Gelukkig kregen we broodjes na de cursus.
Vond ik dat duur? Ja.
Vond ik dat te duur? Nee.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Bedoel je het soort taalopleidingen in het bedrijf zelf?
Daar heb ik slechte ervaringen mee.
Ooit nog eens taalopleidingen Frans en Duits gehad in het bedrijf waar ik toen werkte.
Iedereen zat in dezelfde 'klas', dus alle niveaus samen.
Deze die meest zouden kunnen bijleren waren ontmoedigd door de sterke leerlingen, en de sterke moesten zich inhouden of ze vulden heel de les op hun eentje.
Ik denk dat we maar een paar lessen gehad hebben, daarna was het gedaan.
Diegene die er meest baat bij hadden gehad, zullen er niet veel aan gehad hebben.

Het idee dat het allemaal beter is als het 'professioneel' is, en er een peperduur prijskaartje aan vasthangt, is gewoon fout.

Opleidingen in het bedrijf? Niet noodzakelijk hoor.
Opleidingen kunnen ook extern, er zijn opleidingsbedrijven genoeg die cursussen aanbieden op maat van bedrijven.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Reken jezelf rijk.
Ik denk niet dat leraren uit het volwassenenonderwijs zomaar gaan in het middelbaar staan.
Veel kans dat je ze gewoon kwijtspeelt.
Maar jezelf illusies wijsmaken is iets waar sommigen heel sterk in zijn.

Tja, dan gaan die mensen iets anders doen dat nuttig is voor de economie, nog steeds geen verlies.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Dom plan, ja.
Het verwondert mij niet dat jij dat goed vindt.

Sarcasme is u vreemd?
Waarom ben ik daar niet verbaasd over?

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Er wordt dus niets kapotgemaakt.
Er wordt alleen tegen die mensen gezegd dat er meer uit eigen beurs bijgedragen moet worden.

Begrijpend lezen is precies niet mogelijk voor u?
Hoeveel keer moet ik nu nog zeggen dat een cursus maar doorgaat als er voldoende deelnemers zijn?
Als de helft afhaakt, wat zeker realistisch is, dan zullen de hogere jaren van taalopleidingen (4, 5, 6, conversatie) waarschijnlijk niet meer doorgaan.
Dan bereik je enkel nog niveau A1 en A2.
Je maakt dus wel degelijk iets kapot.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik heb ooit een cursus (waarover doet niet ter zake) van 200 uur gevolgd.
Ik betaalde hiervoor 250 euro, dat is ietske meer dan 1 euro / uur.
Schandalig goedkoop vond ik dat, temeer omdat ik hierdoor veel voordelen had.

In nietszeggende verklaringen ben jij goed.
Waarom zou de inhoud niet ter zake doen, evenals het jaartal?
Misschien ben je het hier gewoon ter plaatse aan het verzinnen.

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik heb ook ooit een opleiding gevolgd die 150 euro koste, de cursus duurde 3 uur. Gelukkig kregen we broodjes na de cursus.
Vond ik dat duur? Ja.
Vond ik dat te duur? Nee.

Nog zo'n nietszeggende anekdote.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Begrijpend lezen is precies niet mogelijk voor u?
Hoeveel keer moet ik nu nog zeggen dat een cursus maar doorgaat als er voldoende deelnemers zijn?
Als de helft afhaakt, wat zeker realistisch is, dan zullen de hogere jaren van taalopleidingen (4, 5, 6, conversatie) waarschijnlijk niet meer doorgaan.
Dan bereik je enkel nog niveau A1 en A2.
Je maakt dus wel degelijk iets kapot.


In nietszeggende verklaringen ben jij goed.
Waarom zou de inhoud niet ter zake doen, evenals het jaartal?
Misschien ben je het hier gewoon ter plaatse aan het verzinnen.


Nog zo'n nietszeggende anekdote.

U moet me echt niets zeggen.
Als mensen de cursus te duur vinden, wil dit zeggen dat ze de waarde van de cursus niet kunnen inschatten.

Ik las hier ergens dat iemand 90 euro moest betalen voor een heel jaar aan 2 keer per week.

Gelukkig beseft die persoon dat dit spotgoedkoop is.

Even off topic.
Wij gingen na onze cursus (200 uur) steeds een pintje drinken.
Die pintjes hebben mij drie of vier keer zoveel gekost als de cursus zelf.
Was natuurlijk onze eigen beslissing hé.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sarcasme is u vreemd?
Waarom ben ik daar niet verbaasd over?

Ah, het was dus gewoon een dwaze sarcastische reactie?
Ik vond ze anders best passen bij uw kille maatschappijvisie.

[wagner.666]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Sarcasme is u vreemd?
Waarom ben ik daar niet verbaasd over?

Zoals de leugens die uw partij verspreid, vooral de antwerpse windhaan en Theofiel.
Maar om dat te zien moeten uw ogen en oren goed werken, en ik zou verbaast zijn als dat zo is bij veel van die achterloperss van den nva.
naar mijn gedacht zitten die constant aan de kilo's coke die in antwerpen toekomt en verbruikt word.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door wagner.666

Zoals de leugens die uw partij verspreid, vooral de antwerpse windhaan en Theofiel.
Maar om dat te zien moeten uw ogen en oren goed werken, en ik zou verbaast zijn als dat zo is bij veel van die achterloperss van den nva.
naar mijn gedacht zitten die constant aan de kilo's coke die in antwerpen toekomt en verbruikt word.

Ik lees hier weeral N-VA haat, meer zoek ik ook niet achter hetgeen u schrijft.

[dalibor]

Oorspronkelijk geplaatst door De gemuilkorfde

Maar jongentje toch.
Het probleem verandert daar niet mee.
Als je 30 mensen een taalopleiding wilt geven als bedrijf, en daar zijn minstens 5 niveaus, dan ga je dus 5 klassen van 6 leerlingen hebben.
Reken maar uit hoe duur dat gaat worden, en dan maar hopen dat het 5 goede leraren zijn.
Mijn ervaringen met dat soort leraren zijn niet goed.

Je hoeft dat toch niet zelf te doen als bedrijf? Talen gaan blijven in de cvo's, maar aan een hogere prijs. Die kan je dan als bedrijf best dragen. Een kleine 500 euro voor een heel jaar.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Tja, dan gaan die mensen iets anders doen dat nuttig is voor de economie, nog steeds geen verlies.

Alsof een carrièreswitch zo makkelijk is.
Maar misschien worden ze wel politicus, ik heb de indruk dat je daar soms minst van al moet voor kunnen.

[De gemuilkorfde]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Je hoeft dat toch niet zelf te doen als bedrijf? Talen gaan blijven in de cvo's, maar aan een hogere prijs. Die kan je dan als bedrijf best dragen. Een kleine 500 euro voor een heel jaar.

Dat is toch onzin?
Het is precies alsof als je de prijs optrekt, er plots cursisten gaan bijkomen die door het bedrijfsleven gestuurd worden.
Dat aantal zal zeker niet stijgen, want ook bedrijven gooien het geld niet zomaar door het raam.
Het andere aantal zal wel dalen, en de klas zal niet meer doorgaan.