Opus Dei delft onderspit in strijd tegen Chileens homoblad

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst zit u al fout als u stelt dat dit een door mij "veelgebruikte taktiek" zou zijn. U mag gerust nog een paar van mijn berichten doorzoeken om dat te vinden.

In ieder geval doet het er weinig toe of het nu gaat over die reportage of dat welbepaald boek, feit is dat bepaalde zaken die OD hier worden toegedicht mij niet bekend zijn uit de werkelijkheid. Daar ik wel weet hoe het er aan toegaat in OD, mag ik dat dus wel stellen. Ik bemerk wel veel complottheorieën, maar nauwelijks of zelfs geen concrete bewijzen. Alles wat men beweert is op los zand gebouwd.

mag ik even zeggen dat u in deze thread wel een heel speciale tactiek toepast? ik vat hem even samen: 'u weet niet waar u over spreekt.' en dan 'ik heb daar nog nooit van gehoord. het is dus geen geldig argument. '

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Ik ga nog een laatste poging wagen. Begrijpend lezen is blijkbaar ook niet je sterkste punt. Ik heb nooit verwezen naar een of andere complot thriller, WEL naar de bronnen (kranten en tijdschriften) hierboven aangehaald.

't Enige wat ik zie, is dat u gewoon een titel geeft van een krant of tijdschrift. Meer niet. U toont niets aan, u geeft geen enkel element. Totaal waardeloze argumentatie.

Mocht u een artikel kunnen geven, dan waren we toch halfweg. Maar gewoon een titel van een dagblad is nu eenmaal geen bewijsplaats om uw stellingen te onderbouwen.

Nu ja, "stellingen": ik lees hier onzin in de zin van "Opus Dei heeft politieke invloed, maar er is bijna niets van geweten". Dan moet men mij eens uitleggen hoe men tot een coclusie kan komen als er (bijna) niets van geweten is..

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets verdachts aan. Bepaalde heiligen werden zelfs onmiddellijk na hun overlijden al heilig verklaard. In de recente geschiedenis is moeder Theresa ook vlug heilig verklaard.

De Kerk hanteert trouwen strenge criteria die voor ieder dossier dezelfde zijn. Alles hangt in de eerste plaats af van hoe snel er een daadwerkelijk mirakel zich voordoet. Voor u weer begint sceptisch te doen: het moet gaan om onverklaarbare lichamelijke genezingen die door niet-gelovige medici moeten worden vastgesteld.

moeder theresa had tijdens haar leven al een heiligenstatus opgebouwd. maar dat is eigenlijk niet relevant. u verwijst naar een andere uitzondering, dat lijkt me niet echt een verklaring. of heb ik het verkeerd als ik denk dat de gemiddelde heiligverklaring veel langer duurt?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

mag ik even zeggen dat u in deze thread wel een heel speciale tactiek toepast? ik vat hem even samen: 'u weet niet waar u over spreekt.' en dan 'ik heb daar nog nooit van gehoord. het is dus geen geldig argument. '

Ik stel echter vast dat diegenen die iets beweren dat helemaal niet hard kunnen maken. Politieke invloed, ja! Maar tegelijkertijd stellen "er is bijna niets van geweten"...

Natuurlijk kan ik slechts antwoorden met "daar heb ik hoegenaamd nog nooit iets over gehoord". Stel dat men u ervan beschuldigt orgieën in huis te houden - zomaar, zonder bewijs - dan kunt u ook niet anders dan antwoorden: "Neen, dat is niet waar. Daar weet ik hoegenaamd niets van. Dat verzint u."

[oriana]

“Deze heiligverklaring is een schandaal voor de Kerk”

De jongste jaren is het stil geworden rond de vermeende sectaire activiteiten van het Opus Dei. Er bestaat in België een vereniging van ex-leden, Fiat Lux, maar ze wilden geen interview. Op een Amerikaanse website hebben ex-leden een open brief gericht aan paus Johannes Paulus waarin ze zeggen dat de heiligverklaring “een schandaal is voor de Kerk”.

Volgens de website ondermijnt de heiligverkaring van Escrivá de geloofwaardigheid van de Kerk omdat de Spanjaard helemaal geen vroom man was.“Hij had een explosief temperament en kon mensen kraken. Hij was ook erg op comfort gesteld en voelde zich best in het gezelschap van rijken.”
Het Opus Dei stond in 1997 mee op de beruchte lijst van de parlementaire onderzoekscommissie sekten.“Maar die lijst heeft geen enkele normatieve waarde, het is slechts een alfabetische opsomming van groepen die ter sprake waren gekomen”, zegt Adelbert Denaux,voorzitter van het Informatie- en Adviescentrum inzake de schadelijke sektarische organisaties (IACSSO). “Ik heb geen weet van nieuwe klachten. Ik kan er geen uitspraak over doen.”
Dubieus
Ook de Vereniging voor de Bescherming van Persoon en Gezin in Brasschaat heeft de jongste jaren geen klachten over het Opus Dei meer binnengekregen, alleen vragen om informatie. Volgens de auteur Nick De Neef, die het Opus Dei kritisch opvolgt, is het werk een mix van Rotary, katholieke congregatie, loge en sekte.
Dubieuze kenmerken zijn volgens hem:
Ondoorzichtig. “Het Opus Dei zelf is zogezegd straatarm, maar het werk heeft over de hele wereld duizenden vzw’s die onder een dekmantel opereren. Niemand raakt daar wijs uit.”
Financiële en politieke macht. “Escrivá was bevriend met Franco en had in de Spaanse regering verscheidene ministers. Het Opus Dei kijkt niet op geld om zijn centra zo fraai mogelijk uit te bouwen. Eén jaar geleden werd het Amerikaanse hoofdkwartier geopend, een gebouw van zeventien verdiepingen op Manhattan, met een kostenplaatje van meer dan 500 miljoen euro.”
Manipulatie. “De leden mogen niet vrij naar buiten komen,er zijn gevallen van schending van het briefgeheim en van censuur op boeken en kranten. Er is een permanente druk om te presteren, vooral om te studeren, want één universitair diploma volstaat niet. Sinds het Opus Dei in 1982 werd verheven tot persoonlijke prelatuur, met eigen priesters en een grote mate van onafhankelijkheid, vormt het een ‘kerk binnen de Kerk.”

«Opus Dei heeft de waarheid in pacht en zondert zich daarom af van de rest van de wereld. Samen met de paus willen ze Europa her-evangeliseren,» zegt schrijver Aster Berkhof (foto Jan Van der Perre) die een boek schreef over de organisatie.
«De enorme invloed van Opus Dei is concreet aanwijsbaar. Opus Dei is de kerkelijke CIA. Als er een nieuwe bisschop werd gekozen, legde de plaatselijke bisschop een lijstje van drie voor aan de paus. Vaak werd het toch een andere. De man in Rome die het eindrapport opstelde, bleek namelijk een Opus Dei-aanhanger.»
Toen het Vaticaan in 1995 een nieuwe aarstbisschop voor San Salvador moest benoemen, werd niet hulpbisschop Gregorio Rosa Chavez gekozen, maar wel de Spaanse Opus Dei-man Fernando Sáenz Lacalle. Op die manier koos het Vaticaan partij tegen de vooruitstrevende priesters die de vermoorde, progressieve bisschop Romero nog altijd als een martelaar van de armen vereren.
Dat Opus Dei goed scoort in het Vaticaan blijkt ook overduidelijk uit de snelle heiligverklaring van stichter Escriva de Balaguer. De Spanjaard kreeg 27 jaar na zijn dood dit pauselijk voorrecht, terwijl Damiaan en Jeanne d'Arc er respectievelijk een en vijf eeuwen over deden.
Invloed
Maar niet alleen in de kerk neemt het aanzien van Opus Dei toe. Vaak wordt gesuggereerd dat invloedrijke mensen lid zijn van de organisatie. Volgens (niet te controleren) geruchten zou zelfs Koning Boudewijn de vereniging gesteund hebben. «De groeiende invloed van Opus Dei wordt voortdurend onderschat,» zegt Peter Hertel, een uit de organisatie geëxcommuniceerde theoloog. «Zelfs de leden beseffen niet dat Opus Dei via organisaties met neutrale namen economische banden heeft met Duitse bedrijven.» In zijn boek Geheimen van Opus Dei heeft hij het over strenge, geheime voorschriften. «Met het doel van Opus Dei - christelijk leven - is niks mis, maar de gehanteerde methodes en praktijken zijn sectair.»
Dat Opus Dei veel invloed in de maatschappij heeft, is duidelijk.

bron: GVA

Opus Dei, het werk van God
De verdachtmakingen en aantijgingen tegen Opus Dei zijn niet nieuw. Net zoals het wantrouwen tegen de bewegiong dateren ze al van vroeger.
Ook de zaligverklaring van de stichter van Het Opus Dei, Monseigneur Escrivá de Balaguer, in mei 1992 door paus Johannes Paulus II heeft de twijfel over deze organisatie niet weggenomen. Wel anders is het feit dat getroffen families hun klachten niet langer onder stoelen of banken houden.
Hun ervaringen doen denken aan praktijken die je bij sekten terugvindt. Zoals het verbreken van de band tussen de persoon en zijn familie, het uitlokken en uitbuiten van vertrouwelijke gesprekken, totale verering van de stichter en of leider, hersenspoeling en het strikt beperken van de individuele vrijheid.
Rome begraaft de waarheid
Uit geteugenissen van ouders van Opus Dei-leden blijkt dat deze organisatie niet vrij te pleiten is van sektarische praktijken. Ouders willen niet langer lijdzaam toezien hoe hun kinderen het slachtoffer zijn van het streven naar macht en prestige van deze katholieke organisatie. Om weerstand te bieden aan Opus Dei en slachtoffers ervan te helpen werd de vereniging Fiat Lux opgericht.

bron


Waar rook is, is vuur.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

.

U stelt dat "zelfkastijding" "het meest in het zicht springende onderdeel" zou zijn van OD. Merkwaardig is dan wel dat dit in het geestelijke instituut helemaal niet tot uiting komt. Er wordt wel gesproken over geestelijke ascese, maar niet over het zich zomaar lichamelijk toetakelen.

Zie hierboven. Dit "geestelijke instituut" is voornamelijk gekend wegens de zelfgeseling en het dragen van de boetegordel. Ik noem dit een "lichamelijke toetakeling". Ook hier draai je gewoonweg rond de pot dat het niet mooi meer is.

Ik doe geen moeite meer om je te verzoeken om een degelijk ONDUBBELZINNIG antwoord te geven op mijn twee vragen. Ik weet nu hoe "zwaar"' je weegt.

DOEI.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

moeder theresa had tijdens haar leven al een heiligenstatus opgebouwd. maar dat is eigenlijk niet relevant. u verwijst naar een andere uitzondering, dat lijkt me niet echt een verklaring. of heb ik het verkeerd als ik denk dat de gemiddelde heiligverklaring veel langer duurt?

Er bestaat geen "gemiddelde" heiligverklaring. Bij sommige dossiers blijft het duren, ook omdat er geen overtuigende bewijzen kunnen voorgelegd voor een daadwerkelijke onverklaarbare lichamelijke genezing (met verklaringen en medische dossiers van niet-gelovige artsen). Men mag immers niet vergeten dat iedereen - jawel - een dossier tot zalig- en heiligverklaring mag indienen.

Even opmerken trouwens dat de heiligverklaring van moeder Theresa aan dezelfde criteria heeft moeten voldoen als alle andere dossiers. Er zijn dus blijkbaar wel genezingen op haar voorspraak geweest, anders was er geen zalig- en heiligverklaring.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daar is niets verdachts aan. Bepaalde heiligen werden zelfs onmiddellijk na hun overlijden al heilig verklaard. In de recente geschiedenis is moeder Theresa ook vlug heilig verklaard.

De Kerk hanteert trouwen strenge criteria die voor ieder dossier dezelfde zijn. Alles hangt in de eerste plaats af van hoe snel er een daadwerkelijk mirakel zich voordoet. Voor u weer begint sceptisch te doen: het moet gaan om onverklaarbare lichamelijke genezingen die door niet-gelovige medici moeten worden vastgesteld.

Vandaar het wereldwijde protest, door vele rooms-katholieken dan nog wel.
Kan jij me dan eens vertellen waar ik die mirakuleuze daden van die Franco-aanhanger vinden kan?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Zie hierboven. Dit "geestelijke instituut" is voornamelijk gekend wegens de zelfgeseling en het dragen van de boetegordel. Ik noem dit een "lichamelijke toetakeling". Ook hier draai je gewoonweg rond de pot dat het niet mooi meer is.

Ik zie geen enkel bewijs. Ook ik kan immers schrijven: "De Mosad is voornamelijk gekend wegens haar infiltratie van de Amerikaanse inlichtingendienst". Hiermee heb ik niets bewezen.

Voor de rest kan ik u gerust meedelen dat OD helemaal niet "gekend" is voor zelfgeseling en nog minder van het dragen van een boetegordel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Vandaar het wereldwijde protest, door vele rooms-katholieken dan nog wel.

Wereldwijd protest??? Van wie dan wel? Van linkse rakkers die dan nog ongelovig zijn? Of van naamkatholieken?

Onlangs werd een lid van de Oostenrijkse Habsburgers heilig verklaard. Toen meende ook een of andere modernistische theoloog te moeten verklaren dat dit "onaanvaardbaar" was.

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel echter vast dat diegenen die iets beweren dat helemaal niet hard kunnen maken. Politieke invloed, ja! Maar tegelijkertijd stellen "er is bijna niets van geweten"...

Natuurlijk kan ik slechts antwoorden met "daar heb ik hoegenaamd nog nooit iets over gehoord". Stel dat men u ervan beschuldigt orgieën in huis te houden - zomaar, zonder bewijs - dan kunt u ook niet anders dan antwoorden: "Neen, dat is niet waar. Daar weet ik hoegenaamd niets van. Dat verzint u."

ik heb u nochthans al vertelt dat ik in een reportage gezien heb hoe opus dei-leden aan zelfcastijding deden, en dit tot bloedens toe, maar dit heeft u genegeerd. verder kan u dat boek dat vernoemd werd gerust nalezen.

uw vergelijking gaat niet op. ik weet namelijk perfect wat er zich in mijn huis afspeelt. indien men een organisatie beschuldigt kan ik zeggen dat ik er nog nooit van gehoord heb, maar dan wil dit absoluut niet zeggen dat het niet waar is. het kan net zo goed zeggen dat ik me beter moet informeren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

Kan jij me dan eens vertellen waar ik die mirakuleuze daden van die Franco-aanhanger vinden kan?

Bij de Congregatie voor Zalig- en Heiligverklaringen in Rome. Het best kan men daartoe de correspondentie richten tot de pauselijke nuntius in Brussel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik heb u nochthans al vertelt dat ik in een reportage gezien heb hoe opus dei-leden aan zelfcastijding deden, en dit tot bloedens toe, maar dit heeft u genegeerd. verder kan u dat boek dat vernoemd werd gerust nalezen.

U heeft het gezien... Nu moet ik toch wel eventjes glimlachen, hoor. U heeft niets gezien, hoogstens een of ander tafereeltje dat door acteurs werd gespeeld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

uw vergelijking gaat niet op. ik weet namelijk perfect wat er zich in mijn huis afspeelt. indien men een organisatie beschuldigt kan ik zeggen dat ik er nog nooit van gehoord heb, maar dan wil dit absoluut niet zeggen dat het niet waar is. het kan net zo goed zeggen dat ik me beter moet informeren.

Daarom mag ik met een gerust hart zeggen dat ik wel weet hoe het er bij OD aan toegaat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door oriana

“Deze heiligverklaring is een schandaal voor de Kerk”

Veel beweren, veel suggeren... maar geen enkel concreet element. Daarenboven is het wel grappig te zien hoe men er zelfs een "theoloog" bij haalt die blijkbaar een loopje neemt met de christelijke en kerkelijke leer, daar hij door de Kerk uit de christelijke gemeenschap werd gesloten. En in onze tijd doet de Kerk dat maar nauwelijks... Dat zegt dus meer dan genoeg over de wijze waarop die "theoloog" om de feiten omgaat.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wereldwijd protest??? Van wie dan wel? Van linkse rakkers die dan nog ongelovig zijn? Of van naamkatholieken?

Waar was jij in 1992 en 2002? Eventjes van deze wereld?
En verder alle posts hier blijven negeren?

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U heeft het gezien... Nu moet ik toch wel eventjes glimlachen, hoor. U heeft niets gezien, hoogstens een of ander tafereeltje dat door acteurs werd gespeeld.

wie ziet er nu complottheorieën?
HILARISCH Jan

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom mag ik met een gerust hart zeggen dat ik wel weet hoe het er bij OD aan toegaat.

Dan mogen wij concluderen dat jij lid bent van Opus Dei?
Dat verklaart enerzijds heel veel, dan kan je moeilijk als objectief bekeken worden hee?
Maar zelfs als lid kan jij niet alles weten, je zou de eerste niet zijn die er geen weet van heeft wat andere leden van een huishouden allemaal op hun kerfstok hebben.
Anderzijds , als Opus Dei-lid, een organisatie die gelijkheid tussen mannen en vrouwen pleiten, is jouw conservatieve kijk op de vrouw toch wel bizar en bijna niet te stroken, volgens mij

[ingenious]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er bestaat geen "gemiddelde" heiligverklaring. Bij sommige dossiers blijft het duren, ook omdat er geen overtuigende bewijzen kunnen voorgelegd voor een daadwerkelijke onverklaarbare lichamelijke genezing (met verklaringen en medische dossiers van niet-gelovige artsen). Men mag immers niet vergeten dat iedereen - jawel - een dossier tot zalig- en heiligverklaring mag indienen.

Even opmerken trouwens dat de heiligverklaring van moeder Theresa aan dezelfde criteria heeft moeten voldoen als alle andere dossiers. Er zijn dus blijkbaar wel genezingen op haar voorspraak geweest, anders was er geen zalig- en heiligverklaring.

ik protesteer helemaal niet tegen de heiligverklaring van moeder theresan noch tegen die van escriva. ik ken namelijk de dossiers niet. ik zeg enkel dat de gemiddelde duur van een heiligverklaring (en u wist goed genoeg dat ik dit bedoelde) langer duurt. dit kan een aanwijzing zijn van de macht die opus dei binnen het vaticaan heeft. een macht die sommige aanhangers van het vaticaan niet zo leuk vinden.

om u te bewijzen dat ik dit niet alleen vreemd vind, en dat ook die zelfgeseling geen verzinsel van ons is, onderstaande tekst
http://www.guardian.co.uk/netnotes/a...378794,00.html

voor alle duidelijkheid: ik breng dit niet aan als bewijs dat die geseling een gangbare praktijk is. wel wil ik hier mee aantonen dat wij niet de enigen zijn die dit beweren.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door No Pasaran

Zichzelf geselen en het dragen van een boetegordel is geen geestelijke ascese. Je ontwijkt voor de zoveelste maal mijn heel simpele vraag. Niet rond de pot draaien door er het boeddhisme bij te sleuren.

Tot driemaal toe heb ik al een antwoord gegeven: zelfgeseling is geen praktijk die, naar u beweert, een van de meest in het oog springende kenmerken is van OD. Dat er misschien een paar leden zijn die dat doen, is wel mogelijk (ook in bepaalde kloosterorden en derde orden komt het ongetwijfeld voor). Maar stellen dat het aangemoedigd en voorgeschreven zou worden, is larie.

Wie trouwens aan ascese (in al zijn aspecten) wil doen, moet daartoe de toestemming hebben van een geestelijke raadsman.