Turks leger probeert Turks EU-lidmaatschap te saboteren - Pagina 5

sinan123 · 20 januari 2005, 19:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Wanneer de olievoorraden zijn uitgeput mogen jullie die hebben.

Bedankt o machtige Joriske voor uw toezegging.

smiley · 20 januari 2005, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Turk4Ever

Turkije is de rechtmatige eigenaar van Jerevan en Athene. De Armeniers en de Grieken moeten de biezen pakken en vertrekken.

Ik wist niet dat Turken de oorspronkelijke bewoners van Athene waren. Ik dacht veeleer de Grieken. De oorspronkelijke bewoners zijn altijd de rechtmatige eigenaars van een land, niet diegenen die er ooit militair zijn komen binnenvallen. Het grootste deel van Turkije hoort de Turken trouwens ook niet toe. Ze zijn er overal komen binnevallen uit verdediging.. tot aan de poorten van Wenen... uit verdediging

sinan123 · 20 januari 2005, 22:23

Citaat:

Ik wist niet dat Turken de oorspronkelijke bewoners van Athene waren. Ik dacht veeleer de Grieken. De oorspronkelijke bewoners zijn altijd de rechtmatige eigenaars van een land,

Jezus, wat een hypocrisie. Wie woonde er voor de Grieken in Griekenland, en wie daarvoor? Waarom zijn de oorspronkelijke Engelsen verdreven uit engeland?
Dat van Athene moet je vooral niet serieus nemen want dat was een antwoord op de suggestie van Joriske om naar Centraal-Azië te sturen (wat weer een reactie op El Turco was),
maar het lijkt(lijkt! niet opvatten als beschuldiging) alsof jij erop doelt dat heel west-Turkije aan Griekenland moet worden gegeven, omdat zij de ''oorspronkelijke'' bewoners zijn. Het enige wat gedaan moet worden is de huidge grenzen respecteren. En niet van dat oorspronkelijke bewoners gedoe, anders zou Amerika ook niet mogen bestaan de ''oorspronkelijke bewoners zijn immers Indianen...

Joriske · 20 januari 2005, 22:30

Grappen zijn in die regio gevaarlijk, voor je het weet komt er oorlog van.

Maar wat niet grappig is is dat El Turco blijkbaar serieus was over de Egeïsche eilanden.

JusticeLover · 20 januari 2005, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

El Turco,
Het probleem is niet zozeer een verdwaalde visserboot, problemen zitten veel dieper, schendingen van luchtruim, boringen in de Eegische Zee. Ik ben zelf ook overtuigd dat beide landen deze kwestie door beide partijen gebruikt worden om elkaar zwart te maken, ze zullen mekaar te lijf gaan zolang de relaties onder spanning blijven. Nu het wat beter gaat verwacht ik ook dat deze problemen sterk zullen verminderen. Door grenscorrecties lost je niets op, we zullen altijd aan mekaar grenzen en er zullen altijd conflicten blijven bestaan als hun verstand hen nog in de steek zal laten.

Ik hoop dat je het beseft dat Griekse f16s Turkse luchtruims ook schenden, dat er ook soms grote schepen van Griekse Zeemacht voor de Turkse vasteland stationeren weet je zeker ook. Officieel staan ze bij haven van een x-Griekse eiland die meters verwijdert is van Turkse vasteland.

Maar door wederzijdse toegevingen kan men veel meer bereiken.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Tja jongen, er zijn nu eenmaal internationale wateren en territoriale wateren die we allemaal moeten respecteren. Turkije heeft ook territoriale wateren en die moeten we allemaal ook respecteren en het is niet omdat je je daar niet goed bij voelt dat er grenscorrecties moeten komen.

Egeïsche Zee is dus met andere woorden een Griekse Zee? Als je ziet hoeveel duizenden eilandjes Griekenland heeft. Al die eilandjes hebben ook territoriale waters.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Turkije heeft dat ook beloofd aan de Griekse bevolking in Istanbul in 1923, van de 300.000 Grieken zijn er vandaag nog maar 2.000 over. Neen, jongen.
Kijk, problemen kunnen altijd opgelost worden via verschillende manieren en dat kan via diplomatieke weg, via officiele instanties. Als Turkije met een probleem zit kan het zich daar wenden, zoals ieder elk ander land dat zou doen en niet beginnen met gebieden af te nemen. Ik begrijp wel dat dit de manier van werken is in Turkije, en ik denk dat daar eerder het probleem zit.

Turken zijn te zwaar afgestrafd. Raszuivere Turkse gebieden werden aan de vijand gegeven.

Turkije heeft wel beloofd dat Grieken in Turkije per schip naar Griekenland zouden gebracht worden. Dat hebben ze ook gedaan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Pardon, eigen gebieden, sinds wanneer dan?

Turkije moet in ieder geval eilandjes krijgen die letterlijk plakken aan Turkse kust. Zolang die onbewoonde eilandjes onder Griekse bewind zijn, gaan beide partijen niet stoppen met hondengevecht.

[/quote]

JusticeLover · 20 januari 2005, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Tja, dit noemt men een 'post-Ottomaans complex'.

Turken werden te hard afgestrafd. We hebben recht om onze eigen gebieden te krijgen.

JusticeLover · 20 januari 2005, 22:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Joriske

Grappen zijn in die regio gevaarlijk, voor je het weet komt er oorlog van.

Maar wat niet grappig is is dat El Turco blijkbaar serieus was over de Egeïsche eilanden.

In Athene en andere steden in Griekenland woonden honderdduizenden Turken tot 20ste eeuw. Op één nacht hebben ze in Athene 30 000 Turken geslacht. Turken in Mora(Kreta) werden ook systematisch vermoord.

De Grieken verdedigden alleen maar hun gebied tegen de vijand. Over genocide mag men niet spreken.

Tuurlijk zijn grappen in die regio gevaarlijk.

Maar wie maakt hier grappen?

sinan123 · 20 januari 2005, 22:56

Citaat:

Turken werden te hard afgestrafd. We hebben recht om onze eigen gebieden te krijgen

Klinkt een beetje Hitler, of doe je dat opzettelijk?

Citaat:

Turkije moet in ieder geval eilandjes krijgen die letterlijk plakken aan Turkse kust. Zolang die onbewoonde eilandjes onder Griekse bewind zijn, gaan beide partijen niet stoppen met hondengevecht.

Een beetje te simpel we willen niet noch 30 Cyprussen toch?

Citaat:

Grappen zijn in die regio gevaarlijk, voor je het weet komt er oorlog van.

Neej joh, de Grieken en Turken zijn op dat opzicht wel wat gewend....
Vooral de grappen uit Griekse kranten zijn algemeen geaccepteerd.

JusticeLover · 20 januari 2005, 23:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Klinkt een beetje Hitler, of doe je dat opzettelijk?

Het eisen van gebieden die tot WW1 van jouw was?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Een beetje te simpel we willen niet noch 30 Cyprussen toch?

Die eilandjes zijn meestal onbewoond. Met beetje begrip kan men direct een oplossing vinden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Neej joh, de Grieken en Turken zijn op dat opzicht wel wat gewend....
Vooral de grappen uit Griekse kranten zijn algemeen geaccepteerd.

Ik wilde joriske even bang maken

Tuurlijk zijn we dat gewend, maar zie naar posts van topicopener. Hij maakt zwart-wit voorstelling. De mensen die niet veel weten over de situatie zullen het ook nog geloven.

sinan123 · 20 januari 2005, 23:17

Citaat:

Tuurlijk zijn we dat gewend, maar zie naar posts van topicopener. Hij maakt zwart-wit voorstelling. De mensen die niet veel weten over de situatie zullen het ook nog geloven.

Ja, helemaal mee eens.

Maar toch vind ik niet dat de huidige grenzen veranderd moeten worden, dat over luchtruim schending is gewoon een leuke stunt dat veel aandacht heeft gekregen, tuurlijk mag Turkije langs zijn eigen kust vliegen ook al komt het dan in het luchtruim van de eilanden die heel dicht bij Turkije liggen.

En ik geloof er niet in dat het ooit goed zal komen tussen Griekenland en Turkije voordat het Griekse onderwijs stopt met het les geven over ''enge barbaarse Turken''.

Joriske · 20 januari 2005, 23:22

En de idealisering van het Ottomaans imperialisme, wanneer verdwijnt dat uit de Turkse geschiedenisboeken?

Citaat:

tuurlijk mag Turkije langs [size=7]zijn eigen kust[/size] vliegen

sinan123 · 20 januari 2005, 23:30

Citaat:

tuurlijk mag Turkije langs zijn eigen kust vliegen

Ik bedoel hiermee natuurlijk de kust van west turkije wat wel de eigen kust is, gelieve geen rare dingen uit mijn teksten opmaken.

Groeten Sinan,

sinan123 · 20 januari 2005, 23:31

Citaat:

En de idealisering van het Ottomaans imperialisme,

Eerst was het nog het Kemalisme, mensen veranderen vaak van mening..

Joriske · 20 januari 2005, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Ik bedoel hiermee natuurlijk de kust van west turkije wat wel de eigen kust is, gelieve geen rare dingen uit mijn teksten opmaken.

Groeten Sinan,

En ik bedoelde dat Turkije langs zijn eigen kust mag vliegen.....

sinan123 · 20 januari 2005, 23:39

Citaat:

En ik bedoelde dat Turkije langs zijn eigen kust mag vliegen.....

Ik zie het probleem niet, we zeggen allebei hetzelfde.

Joriske · 20 januari 2005, 23:40

Ik bedoel, zolang ze het Griekse luchtruim respecteren, wat ze momenteel niet doen.

rebetis · 21 januari 2005, 12:11

"Egeïsche Zee is dus met andere woorden een Griekse Zee? Als je ziet hoeveel duizenden eilandjes Griekenland heeft. Al die eilandjes hebben ook territoriale waters."

Voor een gedeelte wel, ja, wat is daar nu verkeerd aan? Jullie hebben toch ook grenzen en territoriale wateren.

"Turken zijn te zwaar afgestrafd. Raszuivere Turkse gebieden werden aan de vijand gegeven. "

Je hebt blijkbaar moeite om in te zien dat Turkije als overwinaar tijdens de onderhandelingen het meeste te eisen had, integendeel, het was Griekenland dat het zwaarst werd getroffen door hun nederlaag.
Trouwens wat maakt een gebied raszuiver Turks? Hoever kunt je in de geschiedenis terug gaan om iets te claimen?

"Turkije heeft wel beloofd dat Grieken in Turkije per schip naar Griekenland zouden gebracht worden. Dat hebben ze ook gedaan."

Wat is dit nu voor een antwoord? Probeert je hiermee hun daden goed te spreken? De Griekse gemeenschap werd etnish gezuiverd en wat krijgen we als antwoord, ze hebben ze per boot terug gestuurd, mijn God, je moet wel zeer erg de Grieken haten.

[/quote][/quote]

"In Athene en andere steden in Griekenland woonden honderdduizenden Turken tot 20ste eeuw."

En een paar miljoen Grieken, en in Anatolie hebben ook een paar miljoen Grieken gewoond, so what?

"En ik geloof er niet in dat het ooit goed zal komen tussen Griekenland en Turkije voordat het Griekse onderwijs stopt met het les geven over ''enge barbaarse Turken''."

Dit verwijst enkel maar naar de geschiedenis, naar de Ottomaanse overheersing en niet op de huidige Turken. Het waren trouwens de heren en meesters hier in het westen die de Ottomanen het eerst als barbaren bestempelden omdat ze voor hen een bedreiging vormden.
Trouwens, alsof deze kwestie het enige en grootste probleem zou zijn, was dat maar waar.

JusticeLover · 31 januari 2005, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Voor een gedeelte wel, ja, wat is daar nu verkeerd aan? Jullie hebben toch ook grenzen en territoriale wateren.

Turkse schepen zijn dus niet welkom in Griekse Zeeën met andere woorden Egeïsche Zee.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Je hebt blijkbaar moeite om in te zien dat Turkije als overwinaar tijdens de onderhandelingen het meeste te eisen had, integendeel, het was Griekenland dat het zwaarst werd getroffen door hun nederlaag.
Trouwens wat maakt een gebied raszuiver Turks? Hoever kunt je in de geschiedenis terug gaan om iets te claimen?

Je moet niet ver gaan zoeken integendeel. Nog geen eeuw geleden waren die gebieden Turks of Ottomaans.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

Wat is dit nu voor een antwoord? Probeert je hiermee hun daden goed te spreken? De Griekse gemeenschap werd etnish gezuiverd en wat krijgen we als antwoord, ze hebben ze per boot terug gestuurd, mijn God, je moet wel zeer erg de Grieken haten.

Turkije had zoals afgesproken Grieken naar Griekenland vervoert. Er werden ook Turken van Griekenland naar Turkije gebracht. Weliswaar werden er in Athene en Kreta tienduizenden vermoord.

Ik heb geen haat tegen de Griekse bevolking, laten we het zo stellen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door rebetis

En een paar miljoen Grieken, en in Anatolie hebben ook een paar miljoen Grieken gewoond, so what?

Maar ze werden niet vermoord. Maar de Turken in Athene en Mora(Kreta) wel.

JusticeLover · 31 januari 2005, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Turkse schepen zijn dus niet welkom in Griekse Zeeën met andere woorden Egeïsche Zee.

Je moet niet ver gaan zoeken integendeel. Nog geen eeuw geleden waren die gebieden Turks of Ottomaans.

Turkije had zoals afgesproken Grieken naar Griekenland vervoert. Er werden ook Turken van Griekenland naar Turkije gebracht. Weliswaar werden er in Athene en Kreta tienduizenden(Turken!) vermoord.

Ik heb geen haat tegen de Griekse bevolking, laten we het zo stellen.

Maar ze werden niet vermoord. Maar de Turken in Athene en Mora(Kreta) wel.

Wreker · 31 januari 2005, 22:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door EL TURCO

Tuurlijk weet ik waarover ik het heb.

Turkije moet Griekse vasteland niet claimen (omdat het ooit Ottomaanse gebied was) maar aanwezigheid van duizenden eilandjes vlakbij Turkse kust is niet zo fijn. Het is alsof dat Egeïsche Zee een Griekse zee is. Je begrijpt me denk ik goedgenoeg waarover ik het heb. Land der Grieken speelt powerplay.

Bekijk die kaart maar nog is. Telkens als een Turkse visserschip of transportschip de "Griekse" zee gebruikt voeren Griekse "elite" kranten offensief tegen Turkije. Daarom moeten er aantal eilanden aan Turkije gegeven worden. Dat zal een eeuwige oplossing kunnen bieden. Want zoalng Turkije 'toerist' is op Egeïsche Zee zullen er altijd problemen zijn.

Ik geef maar een voorbeeld wanneer een Turkse visser verdwaalt in Griekse Zee en wanneer Turkije zelf ook wil zoeken, zullen Griekse "elite" kranten Turkije weer beschuldigen.

Aub telkens raak ik gefrustrureerd als ik dit kaart zie.

Huidige Griekse eilandjes tot Naxos mag Griekenland houden. Dus Naxos moet op meest oostelijke eiland van Griekenland zijn.

Grieken mogen natuurlijk ook eilandjes
hebben voor hun Nationale Belang of verdediging.

Omdat de huidgie bevolking grotendeels uit Grieken bestaat mogen Kassor Karpathos uitzonderingen zijn, dus die mogen ook tot Griekenland horen (ik veronderstel dat daar veel Grieken wonen).

Maar al die andere eilandjes die aan Turkse bodem plakken moeten tot Turkije horen.

Trouwens in Thracië wonen veel Turken maar Trakya zal Turkije niet eisen van de Grieken maar die eilandjes wel.

Ik raak ook gefrustreerd telkens ik die kaart zie.

De wieg van de westerse beschaving lag immers op de westelijke en zuidelijke kusten van Klein Azië waar Thales van Milete de oudste van de natuurfilosofen leefde.

Nu wordt dat gebied al enkele eeuwen door de barbaren bezet.

Europa moet zijn fierheid herwinnen en zijn geboortegrond terug afnemen van de roofzuchtige barbaren en toevoegen aan zijn eigen grondgebied. De barbaren moeten van de kusten van Klein Azië naar de binnenlanden verdreven worden. Zodat onze tempels en fora en theaters weer kunnen schitteren onder Europese vlag!

20 januari 2005, 22:30	#84
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Grappen zijn in die regio gevaarlijk, voor je het weet komt er oorlog van. Maar wat niet grappig is is dat El Turco blijkbaar serieus was over de Egeïsche eilanden. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT."

20 januari 2005, 23:40	#96
Joriske Gouverneur Geregistreerd: 16 oktober 2003 Locatie: 't Stad Berichten: 1.197	Ik bedoel, zolang ze het Griekse luchtruim respecteren, wat ze momenteel niet doen. __________________ "January 15, 1916 - To the Government of Aleppo - We are informed that certain orphanages which have opened also admitted the children of the Armenians. [...]the Government will view the feeding of such children or any effort to prolong their lives as an act completely opposite to its purpose, since it regards the survival of these children as detrimental. - Minister of the Interior, TALAAT." Laatst gewijzigd door Joriske : 20 januari 2005 om 23:41.

21 januari 2005, 12:11	#97
rebetis Vreemdeling Geregistreerd: 10 november 2004 Berichten: 20	"Egeïsche Zee is dus met andere woorden een Griekse Zee? Als je ziet hoeveel duizenden eilandjes Griekenland heeft. Al die eilandjes hebben ook territoriale waters." Voor een gedeelte wel, ja, wat is daar nu verkeerd aan? Jullie hebben toch ook grenzen en territoriale wateren. "Turken zijn te zwaar afgestrafd. Raszuivere Turkse gebieden werden aan de vijand gegeven. " Je hebt blijkbaar moeite om in te zien dat Turkije als overwinaar tijdens de onderhandelingen het meeste te eisen had, integendeel, het was Griekenland dat het zwaarst werd getroffen door hun nederlaag. Trouwens wat maakt een gebied raszuiver Turks? Hoever kunt je in de geschiedenis terug gaan om iets te claimen? "Turkije heeft wel beloofd dat Grieken in Turkije per schip naar Griekenland zouden gebracht worden. Dat hebben ze ook gedaan." Wat is dit nu voor een antwoord? Probeert je hiermee hun daden goed te spreken? De Griekse gemeenschap werd etnish gezuiverd en wat krijgen we als antwoord, ze hebben ze per boot terug gestuurd, mijn God, je moet wel zeer erg de Grieken haten. [/quote][/quote] "In Athene en andere steden in Griekenland woonden honderdduizenden Turken tot 20ste eeuw." En een paar miljoen Grieken, en in Anatolie hebben ook een paar miljoen Grieken gewoond, so what? "En ik geloof er niet in dat het ooit goed zal komen tussen Griekenland en Turkije voordat het Griekse onderwijs stopt met het les geven over ''enge barbaarse Turken''." Dit verwijst enkel maar naar de geschiedenis, naar de Ottomaanse overheersing en niet op de huidige Turken. Het waren trouwens de heren en meesters hier in het westen die de Ottomanen het eerst als barbaren bestempelden omdat ze voor hen een bedreiging vormden. Trouwens, alsof deze kwestie het enige en grootste probleem zou zijn, was dat maar waar.