Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 14 mei 2003, 20:38   #81
Vlaamse Leeuw
Europees Commissaris
 
Vlaamse Leeuw's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 mei 2003
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 6.048
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door boer_bavo
Het blok komt op in Henegouwen.
Inderdaad. En weet u eigenlijk waarom? Hebt u wel de persmededeling van het VB over deze stap gelezen of gehoord?
Kunt u mij dit mij even uitleggen.
Vlaamse Leeuw is offline   Met citaat antwoorden
Oud 14 mei 2003, 21:41   #82
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

Citaat:
I agree. But does this not count for all political sides, for example socialists and communists as well?
There is no example of true communist states in history. The utopy quicky turns to totalitarism. As for socialism I have yet to witness one socialist state throwing the political opponents in jail.

Citaat:
Before the Red Army came, the Hungarian Communist Party had a few hundred members.
When Stalins troopers took Boedapest and he was seeking willing Quislings who wanted to betray their compatriots, tens of thousand new-born communists appeared!
The same thing happened in all other countries of Eastern Europe: When being a communist was paying off, thousands of new communist were born instantly!
Communism never really took deep roots in Hungary. It's simply not in the Hungarian psyche. But if getting a job and a half decent life meant getting a party card, then yes there where a lot of Quislings. A whopping majority in fact. I'm not going to blame them.

Citaat:
Nationalism and a "hung for power" indeed go together sometimes (Milosevic), but in other occasions you see how nationalism brought democracy and justice. India, Indonesia, Africa... Without nationalist leaders like Mandela and Kenyatta, the Africans whould have been slaves forever!
Good points, albeit debatable. It also left a trail of death in several of the same countries. Going now, I'm dead tired. You guys never sleep

Cheers
__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2003, 15:11   #83
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

Citaat:
When they were installed, French and Flemish parties agreed that this was a mere temporaly solution and that they should expire after a few years.
It seems effectively a major point of disagreement. Well, let’s not play the lawyer’s game of political text loopholes interpretation. We know each is reading them differently.

Citaat:
Well, my friend, this French-speaking immigrants have to learn Dutch as well asevery immigrant here should (like you are doing, and you are doing very well, keep up the good work!). But refusing to speak the language of the territory you move in has nothing to do with claiming rights as a minority, but with pure arrogance and a feeling of superiority. And that should not be supported or tolerated, isn't it?
Of course not. Just push them in a mass grave then or else start the cleansing.

I’m joking. Seriously now I don’t understand this. Neither the French speaking people very er… French attitude, nor the Flemish over-the-top reaction. I mean, we need to relativize a bit here. What’s the result of these language problems ? Is anyone so deeply hurt ? Is there a pogrom going on ? Does it restrict your own citizen rights ? Or is it just that you cannot bear with them in any way, like Skye (our beloved skinhead) ? We’re not in Chechnya hopefully.

It all looks to me like petty political bikering. But then I’m too much real-politik oriented. Bashing those who are different is very attractive to a fringe of society. It’s sooo easy to appeal to the worst in human being. It’s popular ! You rack up votes with that sort of crass political stunt. No wonder that a majority of parties are jumping on the opportunity like a pack of wolves sensing blood and then, from extreme to extreme, they go over the board because only the worst of the pack can become the leader. Been there, seen that.

“Should that be supported or tolerated”, did you ask. My opinion is definitely yes, it should. Because the alternative is to open a can of worms. Not to say it should be encouraged either, all is a question of measure. At a time of diminishing state power all over Europe, of increasing people and ideas mobility, of globalization, too many politici choose to play the card of intolerance. They are paddling hard against the flow of history. No need to drown with them. Many are the long term drawbacks and they will eventually catch up with you. You don’t need to repress to reach independence, do you ? It’s working against your goals !

They behave like ass…es ? Fine. Let them do. You can’t afford to be right on the principle and wrong on the means. Keep travelling, discovering and learning from other cultures. When I can answer to someone in his own language, it’s a joy to me. I’m bothered too by those hordes of German tourists who behave like they own the world and can’t adress one word in Hungarian. I’m not going to vote laws against them ! I don’t appreciate the French chauvinistic ways that much either. But I will recognize their culture for what it is : a jewel. To sum up I try to improve, that’s all. Who cares if others don't want to ?.

Independence, if that’s what you feel is needed, is best reached in the cleanest possible way. The internet is wonderfull. Any citizen on the planet with a connection can drop into what you previously believed to be a little local forum. If the guy happens to fall into one of Skye’s “Beat The Dead Horse” folders, I doubt he will choose Flanders as his next hollidays destination. That would be the best scenario. And then we didn’t even speak yet about how you are going to select what sort of nationalist governement you will get. Remember there are several sorts. And when they are young , they all look the same.

That was my 5 cents anyway.
__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 15 mei 2003, 16:47   #84
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Goed gezegd van Tenger.
Van een beetje Frans ga je niet dood.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2003, 07:25   #85
Knuppel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 21 juni 2002
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 117.759
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Goed gezegd van Tenger.
Van een beetje Frans ga je niet dood.

Van een beetje Nederlands te leren evenmin.
Knuppel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2003, 08:25   #86
Supe®Staaf
Secretaris-Generaal VN
 
Supe®Staaf's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 19 juni 2002
Berichten: 43.125
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Superstaaf®
Goed gezegd van Tenger.
Van een beetje Frans ga je niet dood.

Van een beetje Nederlands te leren evenmin.
O, maar in het Nederlands trek ik reeds redelijk mijn plan.
__________________
Voor Vorstelijke salarissen..Voor Vrijheid van meningsuiting En Voor Rechtstreekse democratie
Supe®Staaf is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2003, 20:54   #87
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

mooi
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2003, 22:50   #88
zorroaster
Europees Commissaris
 
zorroaster's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 november 2002
Locatie: Samenkomst van de schrale, mijmerende Kempen en het overvloedige, spekbuikige Brabant
Berichten: 7.391
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
mooi
Minder mooi was die Brusselse neo-belgiciste in de "Woord tegen Woord"-aflevering van vandaag. "België moet terug één regering krijgen!"
Wat onthaald werd op massaal boegeroep en afkeuring door het publiek...

Gelukkig repliceerde N-VA'er Bart De Wever zeer sterk: "Na 150 jaar ruzie zijn we in een LAT-relatie gaan wonen, en u stelt ons voor om meteen te trouwen!"
zorroaster is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 mei 2003, 23:50   #89
alpina
Europees Commissaris
 
alpina's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 januari 2003
Berichten: 7.292
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zorroaster
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
mooi
Minder mooi was die Brusselse neo-belgiciste in de "Woord tegen Woord"-aflevering van vandaag. "België moet terug één regering krijgen!"
Wat onthaald werd op massaal boegeroep en afkeuring door het publiek...

Gelukkig repliceerde N-VA'er Bart De Wever zeer sterk: "Na 150 jaar ruzie zijn we in een LAT-relatie gaan wonen, en u stelt ons voor om meteen te trouwen!"
Ik kreeg bijna de slappe lach toen ik die dame hoorde verkondigen dat alles wel los zou lopen als we Belgie terug unitair zouden maken! Als advocate wist ze toch maar betrekkelijk weinig van de Belgische politiek me dunkt! Haar argumentatie was al even sterk als die van de BUB, tja verder moet ik niet gaan waarschijnlijk. Verder viel het mij ook op dat het publiek enorm Vlaamsgezind was, dat is in alle geval eens wat anders dan die hoop bejaarde socialisten van de zevende dag!
alpina is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 02:58   #90
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

[/quote]
Minder mooi was die Brusselse neo-belgiciste in de "Woord tegen Woord"-aflevering van vandaag. "België moet terug één regering krijgen!"
Wat onthaald werd op massaal boegeroep en afkeuring door het publiek...

Gelukkig repliceerde N-VA'er Bart De Wever zeer sterk: "Na 150 jaar ruzie zijn we in een LAT-relatie gaan wonen, en u stelt ons voor om meteen te trouwen!"[/quote]

No. You must blow the ship at all cost. No need to remain united like the Swiss or the Canadians. Europe needs another 40 micro states or so. In the best case you will part like the Czecho-Slovaks, peacefully, resulting in two states each weaker than the original was. In the worst case you have Yugoslavia, with Brussel in the role of Kossovo. The casting has great potential indeed.

Then if you "succeed", you may need to foresee further splitting. Let's go a bit silly. Maybe West-Flanders should part from Flanders because they really have their own identity and dialects. Wait, I forgot, maybe also Limburg. And Antwerpen should be absolutely declared an open city beyond any sort of national juridiction. Why ? I don't know. It's just as meaningfull as the rest. This mesh very well with the future of transnational EU we're heading toward in the long term.

About this far, some people with will stop and rightfully ask : what's this guy saying ? , can't he mind his own business ?

Okay. Here it is : no, I can't. EU is my business.

In fact I very aware that the dice are cast and I'm preaching in the desert. That's the sorry lesson of nationalism. There are always one hundred bad reasons to destroy something and only one good to keep it intact.

When the toy is irreversibly broken, follows a short period of euphory, where one or several fragments rejoyce, wave flags, drink beer. Then a longer period (several years, usually) of assessment. Then regrets start sneaking in. Too late. The sinergy is lost. The combination of qualities & diversity is definitively lost.

How many states can we make out of Congo : 10 ; 100 ? Is it justified from a nationalist POV ? Yes. Does it make sense ? Less sure.

Ladies and gentlemen. This was the unity speach, act I. The BUB can buy me one Duvel.

But they cannot buy my vote anyway. I have none. Clever guys will discover why.
__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 02:58   #91
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

Citaat:
Minder mooi was die Brusselse neo-belgiciste in de "Woord tegen Woord"-aflevering van vandaag. "België moet terug één regering krijgen!"
Wat onthaald werd op massaal boegeroep en afkeuring door het publiek...

Gelukkig repliceerde N-VA'er Bart De Wever zeer sterk: "Na 150 jaar ruzie zijn we in een LAT-relatie gaan wonen, en u stelt ons voor om meteen te trouwen!"
No. You must blow the ship at all cost. No need to remain united like the Swiss or the Canadians. Europe needs another 40 micro states or so. In the best case you will part like the Czecho-Slovaks, peacefully, resulting in two states each weaker than the original was. In the worst case you have Yugoslavia, with Brussel in the role of Kossovo. The casting has great potential indeed.

Then if you "succeed", you may need to foresee further splitting. Let's go a bit silly. Maybe West-Flanders should part from Flanders because they really have their own identity and dialects. Wait, I forgot, maybe also Limburg. And Antwerpen should be absolutely declared an open city beyond any sort of national juridiction. Why ? I don't know. It's just as meaningfull as the rest. This mesh very well with the future of transnational EU we're heading toward in the long term.

About this far, some people with will stop and rightfully ask : what's this guy saying ? , can't he mind his own business ?

Okay. Here it is : no, I can't. EU is my business.

In fact I very aware that the dice are cast and I'm preaching in the desert. That's the sorry lesson of nationalism. There are always one hundred bad reasons to destroy something and only one good to keep it intact.

When the toy is irreversibly broken, follows a short period of euphory, where one or several fragments rejoyce, wave flags, drink beer. Then a longer period (several years, usually) of assessment. Then regrets start sneaking in. Too late. The sinergy is lost. The combination of qualities & diversity is definitively lost.

How many states can we make out of Congo : 10 ; 100 ? Is it justified from a nationalist POV ? Yes. Does it make sense ? Less sure.

Ladies and gentlemen. This was the unity speach, act I. The BUB can buy me one Duvel.

But they cannot buy my vote anyway. I have none. Clever guys will discover why.
__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 02:59   #92
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 05:57   #93
TomB
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
TomB's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 januari 2003
Locatie: US
Berichten: 14.572
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tenger
But they cannot buy my vote anyway. I have none. Clever guys will discover why.
Less clever guys live in Zorndorf and stick their nose in other people's business.
__________________
In het begin was er niets, wat ontplofte.
TomB is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 11:11   #94
tenger
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 12 mei 2003
Locatie: Zorndorf
Berichten: 17
Standaard

Citaat:
Less clever guys live in Zorndorf and stick their nose in other people's business.
He he. Witty.
__________________
No doubt a point of view will emerge once the administration has found a way to give the impression that it actually has a clue what it is doing.

Nicholas Barker
tenger is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 11:34   #95
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Enne, als de francofone civieken (ahum) in Leuven een zetel halen, wat ik betwijfel, dan volgt toch nog de ultieme vernedering dat ze enkel beschouwd worden als Franstalige Vlaming, hun zetel meetelt als Nederlandstalige zetel (goed voor andere postjes te verdelen) en ze de eed in het Nederlands moeten afleggen.

Maar toch... De franstaligen zullen altijd blijven proberen om Vlaanderen tweetalig te maken (een eentalig België hebben ze gelukkig al opgegeven), zoals vroeger. Hoe durven naïevelingen als de BUB dan veronderstellen dat het nu allemaal anders gaat zijn in het unitaire België? Dat is je reinste kiezersbedrog.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 12:01   #96
Bruno*
Banneling
 
 
Bruno*'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 oktober 2002
Locatie: Koninkrijk België - Royaume de Belgique-Königreich Belgien
Berichten: 8.868
Stuur een bericht via MSN naar Bruno*
Standaard

Citaat:
en ze de eed in het Nederlands moeten afleggen.
Daar zullen een probleem rond maken
Bruno* is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 mei 2003, 12:13   #97
Tantist
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 12 januari 2003
Locatie: Derde bol rond de zon
Berichten: 18.546
Stuur een bericht via MSN naar Tantist
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Tacitus
Citaat:
en ze de eed in het Nederlands moeten afleggen.
Daar zullen een probleem rond maken
Zeker weten!

Afin, als ze verkozen raken. Want hoewel ze waarschijnlijk wel meer halen dan de BUB, raken ze toch niet aan een zetel.
__________________
Ik distantieer me van al wat ik vroeger heb geschreven
Tantist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2003, 14:16   #98
ducon
Vreemdeling
 
Geregistreerd: 19 mei 2003
Berichten: 1
Standaard

Ik ben franstalig. Ik woon in vlaams Brabant. Misschien is mijn Nederlands niet 100 % perfect, maar toch spreek ik alleen maar nederlands met mijn buren, de gemeentediensten en in de winkels van mijn gemeente. Mijn dochter gaat naar een nederlandstalige school. En, weet je wat ? Ik stem ook niet voor die fameuze franstalige lijstje in Leuven. Ik leef in Vlannderen, ik stem voor een vlaamse partij. MAAR...

MAAR ik ben het beu van de lamentabele clichés die ik hier en daar lees over de franstaligen
MAAR ik kan niet verdragen dat het op school tegen mijn dochtertje van 6 werd gezegd "Wij zijn open voor alle mensen, alle rassen, en alle culturen: engels, marokkans, duits, spaans, noem maar op... Alleen is frans slecht"
MAAR ik vond het ongelooflijk grof toen op schoolfeest, een grootvader van 75 jaar die speciaal van Virton gekomen was om naar het spektakel van zijn kleine kinderen te komen kijken, kreeg een heel onvriendelijke opmerking omdat hij had gedurfd frans te spreken tegen hen ( die stomme luierikken van arrogante franstalige bejaarden !)
MAAR... ik vind het echt heel spijtig dat geen enkel vlaamse partij ooit de idee gehad heeft om een kandidaat van franstalige afkomst op hun lijsten te zetten. Als jij pleit voor integratie, moet jij toch ook kunnen tonen dat samenwerking mogelijk is ? Maar misschien moeten wij wachten tot de 10de generatie, zoals De Heer Bourgeois (Die familienaam klinkt echt niet 100% zuiver vlaams DTZ, niet meer of minder dan Anciaux of Dewael - de Waal ? - ) . Als dit niet het geval is, als de in Vlaanderen wonenden franstalige constant als de vijand beschreven worden, moet je ook niet verrast worden dat er pure franstalige lijsten hier en daar verschijnen. Het echte mirakel is dat zij niet meer stemmen binnenkrijgeN

Met vriendelijke groeten
ducon is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 mei 2003, 15:26   #99
Calle
Parlementslid
 
Geregistreerd: 17 december 2002
Berichten: 1.942
Standaard

Die pure franstalige lijsten mogen van mijn part terug naar hun puur franstalige gewest.

En het gaat hier niet enkel om de taal, jullie zouden wat meer respekt mogen opbrengen voor het landsgedeelte dat jullie blijft "sponsoren".
Calle is offline   Met citaat antwoorden
Oud 24 mei 2003, 23:56   #100
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door ducon
Ik ben franstalig. Ik woon in vlaams Brabant. Misschien is mijn Nederlands niet 100 % perfect, maar toch spreek ik alleen maar nederlands met mijn buren, de gemeentediensten en in de winkels van mijn gemeente. Mijn dochter gaat naar een nederlandstalige school. En, weet je wat ? Ik stem ook niet voor die fameuze franstalige lijstje in Leuven. Ik leef in Vlannderen, ik stem voor een vlaamse partij. MAAR...

MAAR ik ben het beu van de lamentabele clichés die ik hier en daar lees over de franstaligen
MAAR ik kan niet verdragen dat het op school tegen mijn dochtertje van 6 werd gezegd "Wij zijn open voor alle mensen, alle rassen, en alle culturen: engels, marokkans, duits, spaans, noem maar op... Alleen is frans slecht"
MAAR ik vond het ongelooflijk grof toen op schoolfeest, een grootvader van 75 jaar die speciaal van Virton gekomen was om naar het spektakel van zijn kleine kinderen te komen kijken, kreeg een heel onvriendelijke opmerking omdat hij had gedurfd frans te spreken tegen hen ( die stomme luierikken van arrogante franstalige bejaarden !)
MAAR... ik vind het echt heel spijtig dat geen enkel vlaamse partij ooit de idee gehad heeft om een kandidaat van franstalige afkomst op hun lijsten te zetten. Als jij pleit voor integratie, moet jij toch ook kunnen tonen dat samenwerking mogelijk is ? Maar misschien moeten wij wachten tot de 10de generatie, zoals De Heer Bourgeois (Die familienaam klinkt echt niet 100% zuiver vlaams DTZ, niet meer of minder dan Anciaux of Dewael - de Waal ? - ) . Als dit niet het geval is, als de in Vlaanderen wonenden franstalige constant als de vijand beschreven worden, moet je ook niet verrast worden dat er pure franstalige lijsten hier en daar verschijnen. Het echte mirakel is dat zij niet meer stemmen binnenkrijgeN

Met vriendelijke groeten
Ik zou zeker ook een opmerking maken tegen die grootvader. Stel je voor dat een Vlaming naar een regionaal Waals schoolfeest gaat, en daar Nederlands spreekt. Dat doe je als Vlaming toch niet? Als Waal blijkbaar wel. Maar ja, dat weten we al langer. Al zo'n 170 jaar.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 04:42.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be