Moet Remmery zijn gesluierderde werkneemster ontslaan?

[Firestone]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

Firestone, u gaat mij niet vertellen dat al die vrouwen dat WILLEN??
Dat is je reinste vrouwonderdrukking, maar het probleem is dat de islamitische vrouwen het gezag van hun familie en godsdienst nog altijd eerder aannemen dan het staatsgezag, ik denk dat ze "schrik" hebben om bv. verstoten te worden uit hun vriendenkring of familie.

Bekommernis om onderdrukte mensen is bewonderenswaardig. Waar het bij Wreker om gaat is pure anti-moslim demagogie.

En zeggen dat vrouwen zich 'van nature' op een bepaalde manier moeten kleden is evenmin aanvaardbaar, voor mij toch niet.

[Nerios]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Het is uitsluitend een zaak tussen haar, haar werkgever en de gezondheidsinspectie.
Als zij ermee akkoord zijn gaat het niemand anders iets aan.
Haar geloof heeft er echter niets mee te maken, ook zonder hoofddoek kan men gelovig zijn.

Inderdaat, ook zonder hoofddoek kan men gelovig zijn. Als men mensen die zich volledig hebben aangepast aan onze maatschappij, op hun geloof na dan al uit ons land moet zetten he! Dan moet men hetzelfde doen met Christenen die heirheen zijn gekomen en zich hebben aangepast, op hun godsdienst na dan! Wij zijn nu eenmaal een multiculturele samenleving. En in een multicultirele samenleving begint alles met wederzijds respect en aanvaarding van de mens zoals ze zijn!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Normaal ligt iedereen te zeveren dat de buitenlanders en moslims niet willen werken en van de dop profiteren.
Als er dan een buitenlandse gevonden wordt die wel werkt, is het ook weer niet goed, want dan pakken ze ons werk af en ze dragen een hoofddoek.
Wat moet een buitenlander dan doen om goed te doen ? Werken of niet werken ? Als dat meisje gaat werken wordt ze geconfronteerd met racistische briefschrijvers die haar werkgever bedreigen. Is het zo'n wereld die jullie willen ? Als ze thuisblijft wordt ze op dit forum uitgemaakt voor moslim-profiteur die onze sociale zekerheidskassen komt lichten. Ik vind de houding van de racisten dus niet consequent.

Over veralgemenen gesproken.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Nerios

Inderdaat, ook zonder hoofddoek kan men gelovig zijn. Als men mensen die zich volledig hebben aangepast aan onze maatschappij, op hun geloof na dan al uit ons land moet zetten he! Dan moet men hetzelfde doen met Christenen die heirheen zijn gekomen en zich hebben aangepast, op hun godsdienst na dan! Wij zijn nu eenmaal een multiculturele samenleving. En in een multicultirele samenleving begint alles met wederzijds respect en aanvaarding van de mens zoals ze zijn!

Lopen Christenen dan nog steeds met een hoofddoek aan ?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Lopen Christenen dan nog steeds met een hoofddoek aan ?

Sommigen wel ja, der lopen zelfs nog mannen in een kleed rond. Ik moet toegeven, het zijn er niet veel meer maar ze komen er ook wel mee buiten. Wat gaan we daar dan aan doen? Opsluiten in hun kloosters? Gaan we onze eigen religieuze mensen ook verplichten zich modebewust te kleden als ze buitenkomen?

En dan heb ik het nog niet over de waarden en normen van deze mensen. Geen sex voor het huwelijk (lees maagdelijkheid), tegen iedere vorm van anticonceptie, intolerantie t.o.v. homosexuelen e.d. Das toch ook niet een vorbeeld ten aanzien van onze huidige westerse maatschappij. Precies verwijten die ik al eens ergens gehoord heb tegen een bepaalde groep van mensen, ben effe kwijt welke groep maar het waren niet onze bruiden en bruidegommen van Jezus.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Sommigen wel ja, der lopen zelfs nog mannen in een kleed rond. Ik moet toegeven, het zijn er niet veel meer maar ze komen er ook wel mee buiten. Wat gaan we daar dan aan doen? Opsluiten in hun kloosters? Gaan we onze eigen religieuze mensen ook verplichten zich modebewust te kleden als ze buitenkomen?

En dan heb ik het nog niet over de waarden en normen van deze mensen. Geen sex voor het huwelijk (lees maagdelijkheid), tegen iedere vorm van anticonceptie, intolerantie t.o.v. homosexuelen e.d. Das toch ook niet een vorbeeld ten aanzien van onze huidige westerse maatschappij. Precies verwijten die ik al eens ergens gehoord heb tegen een bepaalde groep van mensen, ben effe kwijt welke groep maar het waren niet onze bruiden en bruidegommen van Jezus.

Ik dacht dat ze zichzelf in kloosters opgesloten hebben.
Ik zie er alvast geen meer aan de kassa van mijn warenhuis.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Over veralgemenen gesproken.

Sorry, Bobke, ik had moeten zeggen: normaal liggen SOMMIGEN hier te zeveren etc....

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Tjiens, dikwijls hoor je van wreker en consoorten over verloedering van onze normen en waarden. In die goede oude tijd zonder moslims hier liepen de vrouwen er ook niet zo sexy bij als de jeugd van tegenwoord hoor.

Ook wel vreemd is eigenlijk hoe de mensen met de "goede waarden" en normen in hun streven naar het schoonheidsideaal trachten er bruinere huid te verkrijgen dan de gemiddelde noord afrikaan.

Dat ganse gedoe over vrouwen en steeds meer ook mannen (niet enkel homo's) die zich aantrekkelijk willen maken doen dat naar het grcreëerde beeld van reclamemensen door gebruik te maken van allerlij tegennatuurlijke middeltjes. Kortom, deze waarden en normen worden bepaald door de cosmetisch, de mode industrie en de plastisch chirurgen en beperkt zich voor de mens in de straat tot consumeren.

Belachelijke nonsens over die reclame. Zie eender welke cultuur ter wereld op een paar uitzonderingen van godsdienstfanaten na. Van Afrika over Azië en Amerika tot Europa. Overal willen vrouwen er mooi uitzien. Willen ze mooie kleren dragen en zich versieren. Enkel bij godsdienstfanaten als de islamieten moet de schepping van God verborgen worden.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door sinan123

Wat is usual, oh ja Europa voor de komst van de moslims ik weet her weer.
Concentratiekampen, Wereldoorlogen, Mishandelingen, Vergassingen...

Het was toch zo mooi voor de moslims hier kwamen...
business as usual dus.

Er was ook nog de periode voor, tussen en na de wereldoorlogen zonder moslims hoor.

[maddox]

De roaring 20's. en de gouden jaren 60.... De 2 beste periodes de westerse wereld. Zonder enige mosliminvloed. De gouden jaren 60 zijn gestopt toen de zanbakkiestanezen de oliekraan dichtdraaiden omdat ze weer een oorlog tegen Israël verloren.

[sinan123]

Zoals ik al eerder zei: ''Het is allemaal de schuld van de moslims/joden. De liever Europeaantjes hebben niks gedaan.

[maddox]

Oh geen enkele beschaving is onschuldig hoor Sinan , mensen zijn eenmaal mensen. Maar het word erger als er een doorgedreven ideologie/religie in tevoorschijn komt.

[Wreker]

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

De roaring 20's. en de gouden jaren 60.... De 2 beste periodes de westerse wereld. Zonder enige mosliminvloed. De gouden jaren 60 zijn gestopt toen de zanbakkiestanezen de oliekraan dichtdraaiden omdat ze weer een oorlog tegen Israël verloren.

Inderdaad. De moslims hebben de sociale evolutie in Europa zeker met twee generaties teruggedraaid.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door praha

waar heb ik dat ooit gedaan cashflow ?
je bent aan 't muggeziften net als Zwart & Geel

ik had uitdrukkelijk de voorwaarden omwille van veiligheid ed
tussen haakjes gezet opdat geen enkele pipo hiermee zou afkomen
maar natuurlijk datte..
nu komen ze weer met het argument uniform af
denk nu es een klein beetje ruimer en vergelijk appelen met appelen en niet met peren

Bij elke discussie en redenering van een bepaald niveau wordt op een bepaald moment veralgemeend en abstractie gemaakt. Anders rest er ons niets anders dan redeneringen:

Q:Waarom moeten Burka's toegelaten zijn?
A: Omdat ze toegelaten moeten zijn.

Of

Q:Waarom moeten Burka's verboden worden?
A:Omdat ze verboden moeten worden.

Je moet er wel ontvankelijk voor zijn natuurlijk, en het ABC van de logica en abstract redeneren onder de knie hebben. Anders kan de stelling

"Een speler van Anderlecht mag geen blauw-zwart truitje dragen"
enkel en alleen een antwoord zijn op de vraag
"Mag een speler van Anderlecht geen blauw-zwart truitje dragen?"

toch zo moeilijk niet dacht ik, maar blijkbaar ben ik verkeerd. Ik zal in het vervolg meer rekening houden met uw abstractie mogelijkheden.

pipo

[praha]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

Bij elke discussie en redenering van een bepaald niveau wordt op een bepaald moment veralgemeend en abstractie gemaakt. Anders rest er ons niets anders dan redeneringen:

Q:Waarom moeten Burka's toegelaten zijn?
A: Omdat ze toegelaten moeten zijn.

Of

Q:Waarom moeten Burka's verboden worden?
A:Omdat ze verboden moeten worden.

Je moet er wel ontvankelijk voor zijn natuurlijk, en het ABC van de logica en abstract redeneren onder de knie hebben. Anders kan de stelling

"Een speler van Anderlecht mag geen blauw-zwart truitje dragen"
enkel en alleen een antwoord zijn op de vraag
"Mag een speler van Anderlecht geen blauw-zwart truitje dragen?"

toch zo moeilijk niet dacht ik, maar blijkbaar ben ik verkeerd. Ik zal in het vervolg meer rekening houden met uw abstractie mogelijkheden.

pipo

nen goeie die zegt se

als dat allemaal zo is, wat je daar zoal zegt

waarom pas je de in 't vet gedrukte tekst dan niet als eerste toe, cashflow ?

jij kwam tenslotte af met 't voorbeeldje van Anderlecht, niet meteen een voorbeeld van abstractie, medunkt
daar er in dat voorbeeld niet veel ruimte is tot abstractie
een Anderlechtspeler moet in zijn kleurtjes spelen, punt uit
jij vroeg me :

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

Dus jij pleit ervoor dat b.v. spelers van Anderlecht de vrijheid moeten hebben om met een blauw-zwart truike op het veld te staan? 't Is ook een visie natuurlijk.

waarop ik simpelweg zei : " waar heb ik dat ooit gezegd ? .....je moet geen appelen met peren gaan vergelijken"

en zo is dat ook voor alle andere jobs waar een uniformpje vereist is

en zo is dat ook voor elke job waar om veiligheidsredenen dit of dat niet kan/mag

dus maw jouw vermogen tot het abstract denken , in tegenstelling tot het mijne, is totaal spoorloos hier...
je doet net het tegenovergestelde van abstract denken, je reduceert mijn oorspronkelijke algemenere vraag aan Zwart & Geel
tot het eenduidig voorbeeldje van Anderlecht waar er geen ander antwoord kan zijn dan dat van de unformdracht
alles teneinde mijn abstracte vraag aan Zwart & Geel te ridiculiseren tot eenzelfde zwart-wit niveau

Oorspronkelijk geplaatst door Zwart & Geel

ik weet wel dat remmery niet per sé wilde dat ze haar hoofddoek afdeed. Maar het gaat ook over mijn eigen mening hé. Ik verdedigde effe de stelling dat particulieren en overheden zelf mochten bepalen wie hoe gekleed gaat. Maar ik ben geen bedrijfsleider noch overheidspersoon, dus wie ben ik om anderen te verplichten? Doch, een mening kan ik wel hebben, en als ik remmery was zou ik haar hoofddoek verplicht laten afdoen.

en dat alles omdat ik er vrij zeker van ben dat er niet veel in dat arbeidsregelement staat wat je onder zo'n plastiek kapje moet dragen

net in dezelfde zin dus als een vraag of een Anderlechtspeler bv geen gouden ketting, een oorbel, een extra warm persoonlijk onderhempje, weet ik veel nog ...
mag dragen

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Belachelijke nonsens over die reclame. Zie eender welke cultuur ter wereld op een paar uitzonderingen van godsdienstfanaten na. Van Afrika over Azië en Amerika tot Europa. Overal willen vrouwen er mooi uitzien. Willen ze mooie kleren dragen en zich versieren. Enkel bij godsdienstfanaten als de islamieten moet de schepping van God verborgen worden.

Hangt er natuurlijk vanaf wat jij onder mooi verstaat.
De moslimas die ik ken voelen zich mooi MET hoofddoek.

[ashrawi]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Er was ook nog de periode voor, tussen en na de wereldoorlogen zonder moslims hoor.

Bedoel je de periode voor, tussen of na dat de marokanen de europeanen mede- bevrijd hebben van de nazi's

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Die vrouw heeft geen respect voor onze waarden.

Dit is weer zo een typisch vb zinnetje e

Die vrouw werkt en betaalt belastingen enz dus waarom zou die niet de waarden respecteren?

[George]

Oorspronkelijk geplaatst door Wreker

Belachelijke nonsens over die reclame. Zie eender welke cultuur ter wereld op een paar uitzonderingen van godsdienstfanaten na. Van Afrika over Azië en Amerika tot Europa. Overal willen vrouwen er mooi uitzien. Willen ze mooie kleren dragen en zich versieren. Enkel bij godsdienstfanaten als de islamieten moet de schepping van God verborgen worden.

Das geen nonsens. Als ze volgend sezoen hoofddoeken mode maken loopt meer dan de helft van de westerse vrouwen ook met een hoofddoek.
Trouwens zijn er in de hoofddoeken van de moslimvrouwen ook modetrends.
Het is inderdaad niet goed te praten indien moslima verplicht worden dat te dragen maar hoeveel westerse vrouwen mogen de straat op in een supersexy outfit van hun man of ouders?

[Gertj3]

Oorspronkelijk geplaatst door George

Das geen nonsens. Als ze volgend sezoen hoofddoeken mode maken loopt meer dan de helft van de westerse vrouwen ook met een hoofddoek.
Trouwens zijn er in de hoofddoeken van de moslimvrouwen ook modetrends.
Het is inderdaad niet goed te praten indien moslima verplicht worden dat te dragen maar hoeveel westerse vrouwen mogen de straat op in een supersexy outfit van hun man of ouders?

Niet veel denk ik