De grootste Europeaan aller tijden

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ingenious

ik snap eigenlijk niet wat columbus ertussen doet. ok, zijn grootste verwezenlijking was zeer belangrijk voor europa, maar uiteindelijk was dat niet meer dan een chanceke.

Dat is dan ook de reden waarom ik liver een verkiezing van belangrijkste gebeurtenis zie dan van persoon. De gebeurtenis telt, niet de persoon die toevallig daarbij was betrokken.

[Turkse Nederlander]

Oorspronkelijk geplaatst door ilfalco

Kemal Atatürk was geen europeaan.... hij heeft wssh heel wat voor turkije betekend, maar voor europa... Ik vind het trouwensmoeilijk om hier een persoon uit dit lijstje te halen , er zijn er heel wat bij die een grote bijdrage geleverd hebben. Napoleon bonaparte heeft uiteindelijk ook heel wat bijgedragen aan onze huidige wetgeving enzo... Ik kom er niet meteen uit.

Ataturk is geboren in Griekenland. In dat opzicht alleen is hij al zeker een Europeaan. Hier is een afbeelding van Ataturk:



Het is belachelijk om te stellen dat Ataturk geen Europeaan is. Als een Nederlander zich bekeert tot de Islam en hij krijgt een kind. Is dat kind dan opeens geen Europeaan?

[Turkse Nederlander]

Atatürk, Mustafa Kemal (1881-1938)

Founder and the first president of the Republic of Turkey. While he an army officer Ataturk joined the Young Turks movement and after the end of the First World War, he withdrew to Anatolia and organised the independence war to liberate Turkey from the occupation of Allied forces. In 1923, the republic was declared and he became the president. Ataturk ruled the Turkey for 15 years and led a westernisation movement and implemented bourgeois reforms, including abolition the Caliphate, separation of Church and state, a reduction of the influence of the Islamic church in social life and the introduction of a western alphabetical writing system. During this time, while introducing measures of Parliamentary democracy, he concentrated most political power in his own hands in order to force through his reform program. He maintained restrictions on the labour movement and did not hesitate to ban opposition parties and suppress ethnic minorities such as the Kurds. Meanwhile, he used the state-industry and public enterprise to promote the development of a capitalist economy and a national bourgeoisie. "Kemalism" was an original path by which undeveloped countries could make the transition from feudalism to capitalism.

[font=Arial]www.marxists.org/ glossary/people/a/t.htm[/font]

[Seba]

Als je Newton noemt, kan je niet anders dan Einstein ook te vernoemen, want uiteindelijk heeft Einstein voor een paradigmawisseling (om het in Kuhns woorden te zeggen) gezorgd dat compleet verschilde van de Newtoniaanse versie.

Daarom laat ik die twee buitenbeschouwing, mijn top 5:

Bohr
Pascal
Hitler
Bernouilli
Columbus

[Turkse Nederlander]

[font=Impuls BT]Mustafa Kemal Atatürk [/font]






the founder of the Turkish Republic and its first President, stands as a towering figure of the 20th Century. Among the great leaders of history, few have achieved so much in so short period, transformed the life of a nation as decisively, and given such profound inspiration to the world at large.

Emerging as a military hero at the Dardanelles in 1915, he became the charismatic leader of the Turkish national liberation struggle in 1919. He blazed across the world scene in the early 1920s as a triumphant commander who crushed the invaders of his country. Following a series of impressive victories against all odds, he led his nation to full independence. He put an end to the antiquated Ottoman dynasty whose tale had lasted more than six centuries - and created the Republic of Turkey in 1923, establishing a new government truly representative of the nation's will.

As President for 15 years, until his death in 1938, Mustafa Kemal Atatürk introduced a broad range of swift and sweeping reforms - in the political, social, legal, economic, and cultural spheres - virtually unparalleled in any other country. His achievements in Turkey are an enduring monument to Atatürk. Emerging nations admire him as a pioneer of national liberation. The world honors his memory as a foremost peacemaker who upheld the principles of humanism and the vision of a united humanity. Tributes have been offered to him through the decades by such world statesmen as lloyd George, Churchill, Roosevelt, Nehru, de Gaulle, Adenauer, Bourguiba, Nasser, Kennedy, and countless others. A White House statement, issued on the occasion of "The Atatürk Centennial" in 1981, pays homage to him as "a great leader in times of war and peace". It is fitting that there should be high praise for Atatürk, an extraordinary leader of modern times, who said in 1933: "I look to the world with an open heart full of pure feelings and friendship".

[Pelgrim]

Eerlijk, wat heeft ataturk gedaan om de grootste europeaan te kunnen genoemd worden? Is dit niet gewoon chauvinisme?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Eerlijk, wat heeft ataturk gedaan om de grootste europeaan te kunnen genoemd worden? Is dit niet gewoon chauvinisme?

Gegroeid ?

[Jozef Ostyn]

Dit is toch wel een heel belachelijke lijst.
Een aantal van de voorgestelde keuzes komen mijns insziens helemaal niet in aanmerking om zelfs maar overwogen te worden als "grootste Europeaan". Dat is zo voor sporters als Cruyf, Merckx en Blankers-Koen. Anne Frank is natuurlijk een symbolisch belangrijke figuur maar komt zeker ook niet in aanmerking. Nobel was zeker niet de meest belangrijke uitvinder. Marco Polo is een interessant figuur maar komt ook niet in aanmerking. Ik heb veel bewondering voor Kohl, maar hij is zeker niet de grootste politicus die Europa ooit gekend heeft. Attaturk behoort niet eens tot Europa en is bij verre na niet één van de 100 meest belangrijke politici aller tijden.
Andere keuzes komen dichter in de buurt maar horen hier volgens mij toch niet thuis. Solon was zeker niet de meest belangrijke figuur uit de Oudheid (waar zijn Plato, Aristoteles, Socrates, Kleisthenes, enz.?). Monnet is een belangrijker figuur dan bv. Kohl, maar toch ook niet weer zo belangrijk. Grotius was een belangrijke grondlegger van het internationale recht, maar komt toch niet echt in aanmerking als grootste Europeaan. Ook van Erasmus betwijfel ik of hij echt als de grootste kan bestempeld worden.
Voor Shakespeare, Luther, Napoleon, Caesar, Kant, Da Vinci, Gutenberg en Columbus valt wel iets te zeggen. Maar er zijn ook nog anderen die zeker in aanmerking komen.

[Spinoza]

Oorspronkelijk geplaatst door Jozef Ostyn

Maar er zijn ook nog anderen die zeker in aanmerking komen.

Ik vind dat Spinoza een goeie kans maakt.

Als er iets is dat Europa en het westen karakteriseert, dan is het de verlichting. En Spinoza is zo'n beetje de vader van die verlichting.

[Tegendradigaard]

Staat Voltaire er tussen ?

[Tegendradigaard]

de grootste ... hoe heette dien basketbalspeler nu weer... ?

[A]

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

wat een schande dat er bloeddorstige beesten als napoleon en caesar in uw poll staan.
je bent adolf hitler vergeten, die hoort in hetzelfde rijtje thuis.

Welke genocide richte Napoleon dan aan ???

Afgezien van de duizenden soldaten natuurlijk...

[Tegendradigaard]

Tja het is algemeen geweten dat in de tijd van Napoleon er nooit ofte nooit burgers slachtoffers waren van oorlogen he....

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

de grootste ... hoe heette dien basketbalspeler nu weer... ?

Pfff. deze is nog groter

[A]

Waarom niet K. Marx (densnoods in combinatie met F. Engels.), een zwaarmoedig genie dat op fantastische wijze de tekortkomingen van het tot dan toe de hemel ingeprezen kapitalisme blootlegde. Vele van zijn bevindingen kloppen tot op de dag van vandaag.

Verder dragen ook Darwin, Spaak, Napoleon, Kant, Spinoza, Plato, Guttenberg en dergelijke mijn smaak weg.

Wat staat Columbus daar bij te doen. Columbus, de man die de ondergang van de Nieuwe wereld in gang zette.
Bovendien heeft die man niets echt nieuws ontdekt. Sinds eind 13e , begin 14e eeuw wist men dat er aan de ovezijde van de Oceaan land lag, zelfs dat het ander land was dan Azië . (Ontdekkingen van de Scandinaven 10e eeuw, de Basken eind 14e eeuw, begin 15e en de Portugezen (zo goed als zeker Brazilië vóór 1494)

Kruyf en Blanckers Koen is (net zoals Merckx , hoe groot den Eddy ook is) lachen met de andere genomineerden. Alsof sport kan tippen aan de geesteswetenschappen , alsof sport de EU één gemaakt heeft, ...

[driewerf]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Waarom niet K. Marx (densnoods in combinatie met F. Engels.), een zwaarmoedig genie dat op fantastische wijze de tekortkomingen van het tot dan toe de hemel ingeprezen kapitalisme blootlegde. Vele van zijn bevindingen kloppen tot op de dag van vandaag.

Verder dragen ook Darwin, Spaak, Napoleon, Kant, Spinoza, Plato, Guttenberg en dergelijke mijn smaak weg.

.

Ik ben het grotendels eens met wat je schrijft, behalve dat Marx niet zwaarmoedig was. Hij analyseerde inderdaad hetr faillissement van het kapitalisme, maar bood er tegelijkertijd de instrumenten aan om er tegen te vechten en het omver te werpen. In die zin zijn marxisten optmisten, die de wereld niet naar de verdoemenis zien gaan, maar ervoor gaan om de arbeidersklasse en de productiefactoren te bevrijden.


(Ben je zeker dat je partijgenoten die lofzang op Marx en Engels gaan appercieren? Doorgaans situeren die zich toch eerder ter rechter zijde.)

[maarte]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Waarom niet K. Marx (densnoods in combinatie met F. Engels.), een zwaarmoedig genie dat op fantastische wijze de tekortkomingen van het tot dan toe de hemel ingeprezen kapitalisme blootlegde. Vele van zijn bevindingen kloppen tot op de dag van vandaag.

Verder dragen ook Darwin, Spaak, Napoleon, Kant, Spinoza, Plato, Guttenberg en dergelijke mijn smaak weg.

Wat staat Columbus daar bij te doen. Columbus, de man die de ondergang van de Nieuwe wereld in gang zette.
Bovendien heeft die man niets echt nieuws ontdekt. Sinds eind 13e , begin 14e eeuw wist men dat er aan de ovezijde van de Oceaan land lag, zelfs dat het ander land was dan Azië . (Ontdekkingen van de Scandinaven 10e eeuw, de Basken eind 14e eeuw, begin 15e en de Portugezen (zo goed als zeker Brazilië vóór 1494)

Kruyf en Blanckers Koen is (net zoals Merckx , hoe groot den Eddy ook is) lachen met de andere genomineerden. Alsof sport kan tippen aan de geesteswetenschappen , alsof sport de EU één gemaakt heeft, ...

wel Marx, maar geen Adam Smith?

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

wel Marx, maar geen Adam Smith?

Natuurlijk niet. Smiths belang voor de economie is veel kleiner dan dat van Marx.

Smith is de exponent van zijn tijdsgeest, waar Marx een keerpunt in het denken betekende. Marx en Engels veroorzaakten revoluties, en op een gegeven ogenblik waren in de twee grootste landen ter wereld economische systemen geïnspireerd op hun denken.
Als verdere gevolgen kunnen we behalve het communisme etc. ook het socialisme aanduiden. Zonder Marx en Engels was er hoogstwaarschijnlijk ook nooit een Rerum novarum en misschien wel geen christendemocratenpartij gekomen.

Het politieke landschap, het denken in de economie én de sociale bewegingen zijn dus beïnvloed door Marx en Engels.

Marx en Engels hebben trouwens ook hun belang in de filosofie, met hun historisch-dialectisch materialisme.

Dat kan Smith niet zeggen.

Bovendien zijn de ideeën van Marx nogal onevident. Als Smith zegt dat mensen gedreven worden door winst, zodat ieder zijn eigen belang nastreeft, denk ik dat ik gerust mag zeggen dat hij het warm water heeft uitgevonden. Alleen heeft Smith dat als eerste op papier gezet.
Marx stelt dat het kapitalisme zichzelf vernietigt en een systeem van uitbuiting is; daar moet je al eens over nadenken vind ik.

Dus : Smith is uiteraard ook niet te verwaarlozen maar het belang van Marx is toch groter.

[Percalion]

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

(Ben je zeker dat je partijgenoten die lofzang op Marx en Engels gaan appercieren? Doorgaans situeren die zich toch eerder ter rechter zijde.)

dat was ik ook net aan het denken eigenlijk.

[oriana]

Oorspronkelijk geplaatst door A

Waarom niet K. Marx (densnoods in combinatie met F. Engels.), een zwaarmoedig genie dat op fantastische wijze de tekortkomingen van het tot dan toe de hemel ingeprezen kapitalisme blootlegde. Vele van zijn bevindingen kloppen tot op de dag van vandaag.

Verder dragen ook Darwin, Spaak, Napoleon, Kant, Spinoza, Plato, Guttenberg en dergelijke mijn smaak weg.

Wat staat Columbus daar bij te doen. Columbus, de man die de ondergang van de Nieuwe wereld in gang zette.
Bovendien heeft die man niets echt nieuws ontdekt. Sinds eind 13e , begin 14e eeuw wist men dat er aan de ovezijde van de Oceaan land lag, zelfs dat het ander land was dan Azië . (Ontdekkingen van de Scandinaven 10e eeuw, de Basken eind 14e eeuw, begin 15e en de Portugezen (zo goed als zeker Brazilië vóór 1494)

Kruyf en Blanckers Koen is (net zoals Merckx , hoe groot den Eddy ook is) lachen met de andere genomineerden. Alsof sport kan tippen aan de geesteswetenschappen , alsof sport de EU één gemaakt heeft, ...

With all due respect maar euh...
er zijn zo een paar data in mijn geheugen gebrand:
1302, 1789 en oa 1492 zeer zeker niet 94!!