Een blok zal nooit bollen in Limburg !!!

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen_onafhankelijk

Dat je jezelf belachelijk maakt, moet je zelf maar weten, maar hou aub op met onze provincie belachelijk te maken.

Blij te zien dat de meerderheid der Limburgers erg verstandige mensen zijn! Maar dat wist ik natuurlijk al!

Nostalgische belgicisten heb je overal, en ja, ook in Vlaams-Brabant spijtig genoeg. Net die provincie die dag na dag verder verfranst wordt met behulp van de Belgische Staat. Bah!

[Brugge Veilig en Leefbaar]

Oorspronkelijk geplaatst door appelmoes

Het Blok is al ingeburgd in Limburg en zal nog verder doorsteken naar den top 8)

Er is nog iets op komst over het Blok in Limburg. Vuurwerk !!!
En ik heb er niets mee te maken...

[zorroaster]

Oorspronkelijk geplaatst door Rule

Altijd de ander hé.

Maar wie ben jijzelf?

durf ge uzelf prijs te geven?

Of is enkel uw mond die groot is?

Eerder uw hersenen (waarmee ik erken dat je ze hebt, en dat is al te gul eigenlijk) die zo klein zijn, vermoed ik. Mensen bedreigen vanachter zijn schermpje, Rule moet prompt een opstoot van macht gevoeld hebben toen hij dat typte.
Nog een puber die met de grote mensen wil meedoen, vermoeiend maar altijd wel vermakelijk.

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Doomy

Als West-Vlamingen vinden dat ze geen dialekt van het Nederlands maar een volwaardige taal spreken, dan is dit hun goed recht.

Dat is niet waar. Een taal is een wel gedefinieerd communicatiemiddel. Die grens tussen dialekt en taal is er inderdaad, maar als je zegt dat West-Vlaams een taal is, moet je dat ook kunnen staven door een soort West-Vlaams te definiëren, de standaardtaal West-Vlaams. En hopen dat de Izegemnaars, de Kortrijkzanen etc etc niet protesteren dat hun dialekt ook een taal is.

Bij mijn weten is die definitie van West-Vlaams er niet.

Alsof standaardtalen niet zo'n regionale verschillen kennen.

Neen, standaardtalen kennen geen regionale verschillen. Daarom zijn het standaardtalen: ijkpunten en referenties. Ik dacht dat je dat wel zou weten.

Alsof er geen verschillen zijn tussen het Nederlands in Holland en Noord-België.

Dat zijn dus dialekten, geen standaardtalen. Daar zit je essentiële denkfout: je ziet het verschil niet tussen een standaardtaal en een dialekt.

Soms wordt het verschil tussen standaardtaal en dialekt zo groot, dat het dialekt een nieuwe taal wordt. Dat was het geval met het Afrikaans. Ik heb echter nog nooit een taalkundige iets gelijksaardigs zien zeggen over het West-Vlaams.

Alsof er geen verschillen zijn tussen het Engels in de UK, de USA, en Australië.

Dat zijn ook dialekten. De standaardtaal Engels is goed omschreven. Jaja, dat is wel degelijk je denkfout.

Maar je kan wel beweren dat Nederlands een dialekt is van het Duits of het Nederduits.

Inderdaad, en zo is het Nederlands (ofte Nederduits aka Diets) ook gegroeid. Taalkundig zijn we verwant met een strook die met de Belgische taalgrens doorloopt door het noorden van Duitsland. Dat was het speelterrein van de Aldietse beweging uit een heel ver verleden, die van Duinkerke tot Königsberg een Aldietse staat wou huisvesten.

Net zoals het Afrikaans afsplitste van het Nederlands, splitste het Nederlands af van het Duits (in feite omgekeerd, want het Duits maakte een klankverschuiving door, het Nederduits niet, maar soit, dat doet niet ter zake). Iedereen erkent ook dat het Nederlands taalkundig te sterk verschillend was van het Duits, net zoals het Afrikaans dat werd van het Nederlands. Alleen hoor ik niemand dat zeggen van het West-Vlaams, alweer.

Je kan misschien wel zeggen da West-Vlaams een taal is, maar tussen zeggen en zijn gaapt een kloof. Echt motiveren waarom West-Vlaams een aparte taal is doe je niet. Een echte geargumenteerde onderbouw heeft je betoog niet, en ik verdenk je er dan ook van dat je gewoon een spelletje wilt spelen met de flaminganten. Want iemand die serieus voor de gelijkberechtiging van zijn cultuur opkomt, steekt tijd in het samenstellen van een uitgebreid argumentatiepakket.

Ook dat ontbreekt compleet.

[Het Skill Effect]

Een blok is en blijft een blok.
Hoe groot die nu is.

Helaas hebben ze de verkeerde fysische vorm.

Een blok zal enkel bollen als het bergaf is !!!!

(Het blok bestaat al lang, groeit misschien, maar heeft nog nooit iets kunnen verzetten. De realiteit wijst dat uit.)

Laat het blok dus maar bollen. Bergaf is waar het hoort te zijn!!!!!

[Paulus de Boskabouter]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Een blok is en blijft een blok.
Hoe groot die nu is.

Helaas hebben ze de verkeerde fysische vorm.

Een blok zal enkel bollen als het bergaf is !!!!

(Het blok bestaat al lang, groeit misschien, maar heeft nog nooit iets kunnen verzetten. De realiteit wijst dat uit.)

Laat het blok dus maar bollen. Bergaf is waar het hoort te zijn!!!!!

De fysische vorm is alleszins correct.
Om het beter te laten bollen heeft Filippeke verklaard dat ze er de scherpe kantjes afgehaald hebben.
Maar ach, het blijft een afgeronde kubus die omgekeerd evenredig bolt met de economie.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Zeno1

Net die provincie die dag na dag verder verfranst wordt met behulp van de Belgische Staat. Bah!

Als verfransing dan zo een doorn in het oog is, waarom vernederlandsen jullie de anderen dan niet?
Eerst vluchten uit Brussel en Brabant, en dan achteraf jeremiëren dat er een meerderheid Franstaligen achterblijft, komt nogal lachwekkend over, nietwaar?
Als Vlamingen dan toch met twee miljoen meer zijn, dan is het enkel kwestie van het aantrekkelijk te maken om te gaan wonen in gebieden die jullie graag vernederlandst hadden.
Trouwens waar zit de grond van jullie probleem met anderstaligen?

[Het Skill Effect]

Bent u zelf van Limburg?
Kent u Limburg echt of enkel via de grapjes of opiniepeilingen?

Verfransing in Limburg?
Voeren?
Daar gaan tegenwoordig veel rijke Hollanders wonen.
Dus dat lost zichzelf wel op.

Dus voor de Vlaamse strijd moet ge niet hier zijn.
Wat moet het Vlaams Blok hier dan nog uitvoeren?
Er zijn meer migranten (en Belgen van andere afkomst) dan Vlaams blokkers. Bekijk de cijfertjes nog maar eens.

Rule heeft gelijk.
Het blok blijft statisch, ofwel is hun gedachtengoed zo aangepast en bijgeslepen, dat ze het beter Vlaams bolleke noemen.
Elders doet ge maar wat ge wilt. Vlaanderen voor flaminganten en Limburg voor Limburgers.

[Doomy]

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat is niet waar. Een taal is een wel gedefinieerd communicatiemiddel. Die grens tussen dialekt en taal is er inderdaad, maar als je zegt dat West-Vlaams een taal is, moet je dat ook kunnen staven door een soort West-Vlaams te definiëren, de standaardtaal West-Vlaams. En hopen dat de Izegemnaars, de Kortrijkzanen etc etc niet protesteren dat hun dialekt ook een taal is.

Bij mijn weten is die definitie van West-Vlaams er niet.

Het is een denkfout om te zeggen dat je alleen van een taal kan spreken als die een standaard heeft. In eerdere diskussies heb ik er al eens op gewezen dat er in de wereld nog veel eksotische talen zijn die geen standaard hebben of soms zelfs geen geschreven vorm. Wil dit dan zeggen dat al die talen zonder standaard dan dialekten zijn van de plaatselijke standaardtaal, ook als ze er geen enkele taalkundige verwantschap mee hebben? Ook dit is een denkfout, want in veel voormalige kolonies gebruikt men nog de uitheemse taal van de voormalige kolonizator als standaardtaal. En dit ondanks het feit dat ze geen enkele taalkundige verwantschap hebben met de inheemse streektalen.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Dat zijn ook dialekten. De standaardtaal Engels is goed omschreven. Jaja, dat is wel degelijk je denkfout.

En welke spelling van het Engels is dan de enige echte standaard? Zowel de Amerikanen als de Britten vinden dat de hunne de enige echte is.

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Je kan misschien wel zeggen da West-Vlaams een taal is, maar tussen zeggen en zijn gaapt een kloof. Echt motiveren waarom West-Vlaams een aparte taal is doe je niet. Een echte geargumenteerde onderbouw heeft je betoog niet,

Ik heb voor taalkundige argumenten al verschillende keren verwezen naar http://people.zeelandnet.nl/evenhuis/erkenning.htm. Maar je moet het natuurlijk ook willen lezen, hé?

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

en ik verdenk je er dan ook van dat je gewoon een spelletje wilt spelen met de flaminganten.

Wees gerust, als libertaire autonomist is het mij menens met het zelfbeschikkingsrecht voor iedereen (ook voor individuen en dorpjes), taaldemokratie (ook voor streektalen en dialekten), en het fraktaalfederalisme. Het soort zelfbeschikkingsrecht dat ik verdedig is dan ook veel konsekwenter dan jouw selektieve, maar misschien is dat nou net je probleem? Als er in je zwart/wit-denkwereldje in het noorden van België alleen maar "flaminganten" en "belgicisten" wonen moet het waarschijnlijk erg moeilijk voor je zijn om elke inwoner ervan die andere staatskundige opvattingen heeft dan die twee opties in een van je beide hokjes te klasseren. Wat mij betreft mogen zowel België, Vlaanderen als Wallonië verdwijnen en opgaan in een Benelux-federatie met de provincies als deelstaten. Het Belgische nivo wordt dan vervangen door het hogere Benelux-nivo, en de Vlaamse en Waalse nivo's door de lagere provincie-nivo's. Voorbeelden in het buitenland tonen aan dat zo'n meerpolig federalisme stabieler is dan een tweepolig.

Een Benelux-federatie onrealistisch? Het is nochtans de manier waarop steeds meer bedrijven in de Benelux zich organizeren: op Benelux-nivo. En dit is ook logisch in een groter wordende Europese Unie waarin kleine landjes in het niets verzinken. Zoals gewoonlijk lopen het bedrijfsleven en de ekonomische ontwikkelingen voor op de sociale en politieke ontwikkelingen. De politiek begint al te volgen, want de Beneluxlanden nemen binnen de Europese Unie steeds vaker een gezamenlijk standpunt in. Zoals kultuurhistorikus Raoul Bauer enkele jaren geleden schreef zal de Europese Unie ook Vlaanderen aantasten (zie artikel hieronder).

Oorspronkelijk geplaatst door Tantist

Want iemand die serieus voor de gelijkberechtiging van zijn cultuur opkomt, steekt tijd in het samenstellen van een uitgebreid argumentatiepakket.

Ook dat ontbreekt compleet.

En wat denk je dan wel dat ik de voorbije maanden gedaan heb?

EUROPA ZAL OOK "VLAANDEREN" AANTASTEN


Terugblikkend op de historische ontwikkeling van onze gewesten, betoogt cultuurhistoricus Raoul Bauer dat in een oplichtend Europa en een verblekend België, het huidige Vlaanderen een transformatie zal ondergaan.

De Standaard, 04 april 1998

Politiek en maatschappelijk gezien is de huidige wereld in volle verandering. Het verloop van de geschiedenis kent een duidelijke versnelling waarbij vaak onaantastbaar gewaande fenomenen in het gedrang komen. Eén van deze belaagde "waarden" is de nationale staat. We zijn reeds zo vertrouwd met het bestaan van nationale grenzen dat men vergeet dat het hier gaat over recente verschijnselen die in een bepaalde historische tijd doorgaans op een kunstmatige manier tot stand zijn gekomen. Zo zijn de grenzen van Frankrijk, België, Nederland het resultaat geweest van militaire acties, dynastieke belangen, diplomatieke overwegingen en van eerder toevallige omstandigheden die dikwijls pas in de loop van vorige eeuw hun vaste contouren hebben gekregen.

Tegen de achtergrond van de technische ontwikkeling en de uitbouw van de Europese Unie is het goed dit voor ogen te houden. Overstijgt inderdaad de realisatie van zogenaamde communicatiesnelwegen niet ruim de nationale grenzen en kan men nog naast het feit kijken dat een groeiende Europese integratie de desintegratie in zich draagt van de staatsgrenzen? Is dit laatste een gegeven dat alle landen aangaat, dan is het vooral België dat vanuit zijn binnenlandse problematiek wellicht meer dan de andere deze ontwikkeling gevoelig zal zijn.
Het huidige Vlaanderen (en hetzelfde geldt ook voor Wallonië) is een creatie die binnen de staat België is ontstaan. De verhouding tussen de deelgebieden onderling en het geheel verliep en verloopt dikwijls gespannen. Met de regelmaat van een klok viel de eis van een onafhankelijk Vlaanderen dat beter af zou zijn wanneer het los van de bevoogdende moederstaat zijn eigen weg zou kunnen gaan. Als "land" of als "regio" zou het zich qua grootte en bevolkingsaantal inschrijven ergens in de middenmoot van de Europese staten en zich dus moeiteloos kunnen handhaven in het concert van Europa, luidt dan de redenering. Deze mening waarin velen de vervulling zien van een (romantische) droom, zou de kroon op het werk zijn van decennia strijd voor Vlaamse ontvoogding.

Vrij vlug zal evenwel blijken dat onder druk van de geschiedenis deze droom zal uiteenspatten. Niet dat Vlaanderen dan niet meer zal bestaan maar het zal verder leven in een vorm die anders zal zijn dan vandaag. Er is inderdaad geen enkele reden om te veronderstellen dat de afbakening van de staat Vlaanderen zou ontsnappen aan de gevolgen van de Europese integratie. Ook deze vrij recente demarcatie zal worden uitgevlakt in naam van een Europese eenheidsgedachte. Wil dit zeggen dat het Europa van morgen zal bestaan uit één grote, cultuurgrijze omschrijving waarin elke verscheidenheid verdwenen zal zijn? Neen, maar de culturele diversiteit zal zich ontplooien via andere grenzen dan de huidige, namelijk in de historisch bepaalde regio's en deze lopen langs lijnen die in ons geval niet samenvallen met die van het huidige Vlaanderen.

Hierbij kan men denken aan het oude graafschap Vlaanderen dat vanaf de tweede helft van de 9de eeuw tot het begin van de 12de een gebied wist te verenigen waarvan de zuidergrens tot diep in het huidige Frankrijk sneed en dat in noordelijke richting belangen had in de zich eveneens sterk ontwikkelende landsheerlijkheid Holland. Dit gebied dat gedurende een lange periode een sterke Europese uitstraling kende, hield gedurende eeuwen grotendeels stand. Hetzelfde kan worden gezegd over het hertogdom Brabant dat na een inhaalbeweging onder Hendrik I op een parallel spoor geraakte met Vlaanderen. Over het prinsbisdom Luik, Henegouwen, Holland en Zeeland kan in grote lijnen eenzelfde verhaal verteld worden.
Een aantal van deze gebieden zoals Vlaanderen, Brabant, Holland en Zeeland is daarenboven door omstandigheden van politieke, economische en algemeen culturele aard in de 15de en 16de eeuw zo naar elkaar toegegroeid dat men kan spreken over een aanzet tot een effectieve integratie. De godsdienstoorlogen en de opstand tegen Spanje uit de tweede helft van de 16de eeuw hebben er evenwel anders over beslist. De vier gewesten werden gescheiden door zoals de Nederlandse historicus L.J. Rogier het formuleert, "een redeloze grens" die "als met een botte sabelhouw een scherf van Vlaanderen afsloeg,... Brabant halveerde".

Om minstens twee redenen zullen (vooral de middeleeuwse) historische regio's de druk van Europa beter kunnen weerstaan dan de nationale staten. Vooreerst hebben ze "tijd" gehad om zich te ontwikkelen. Gedurende eeuwen konden ze groeien en in dit langzame groeiproces beleefde de bevolking gelijklopende gebeurtenissen waardoor, ondanks het bestaan van een soms agressief stedelijk particularisme, een bepaald samenhorigheidsgevoel kon ontstaan. Vervolgens vinden ze hun kern - en dat geldt sterk voor de grote regio's binnen de Lage Landen - in voor handel en industrie uitnodigende gebieden. De rijkdom en de voorspoed die hier werden verworven, gaven aan deze gebieden een rijke glans die ons uit zovele kunstwerken en steden blijft aanspreken.

Vooral dit laatste gegeven lijkt mij hier van belang. Uit het verleden spreekt tot de generaties van nu geen dorre opsomming van feiten, maar een beeld van creativiteit en vitaliteit dat inspireert en uitdaagt tegelijk. En dat beeld duikt eerder op in het oude Vlaanderen dat over "de Schreve" reikt tot in Noord-Frankrijk, in een Brabant aan beide kanten van Roosendaal, in havens die elkaar vinden in de Gouden Delta, dan binnen de bestaande landsgrenzen. Deze terugkeer naar een levend verleden, krijgt in een Europa, waarin door de geografische schaalvergroting de ingezetenen hun plaatsbepaling dreigen te verliezen, een niet te verwaarlozen toegevoegde waarde. Terugkijkend naar hun geschiedenis ontmoeten zij daar inderdaad herkenbare en vertrouwde plekken die op een menselijk niveau een bestuurlijke tussenschakel kunnen vormen tussen de burgers en de overkoepelende Europese Unie en op die manier een valabel alternatief zijn voor de nutteloos geworden nationale staten. Dit is geen uiting van een onder-de-torenmentaliteit maar wel van het besef dat een Europees burger die overal in dezelfde mate thuishoort, in feite nergens thuis is.

Raoul Bauer

(De auteur is hoogleraar Cultuurgeschiedenis aan het departement Architectuur van Sint-Lucas en erkend navorser KU Leuven.)

[Wanne]

http://www.geocities.com/wannemusicfreak/standaard

[Hansi]

Bullshit wat je bazelt Superstaaf. Of vind jij het leuk om in Aalst tijdens de zaterdagmarkt meer en meer Frans horen te praten? Elke maand wordt het erger...

[Het Skill Effect]

Rule, als Limburgers toch zo tegen Vlaamse onafhankelijkheid zijn, waarom heeft de VU hier dan altijd zo'n grote aanhang gehad?

Volgens mij kwam dit vooral door de toestand in Voeren.
Dat lost zich nu vanzelf op met die hollanders.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hansi

Bullshit wat je bazelt Superstaaf.

Toon dat nu ook nog aan.

Of vind jij het leuk om in Aalst tijdens de zaterdagmarkt meer en meer Frans horen te praten?Elke maand wordt het erger...

En jij verwijt mij onzinnigheden te posten......
Jij frekwenteert blijkbaar andere etablissementen dan ikzelf.
Buiten een paar louche kaberdoesjes aan de uitkant van de stad, heb ik geen weet waar er Frans zou gepraat worden.
Kom eens écht naar de zaterdagmarkt en drink een frisse Leffe in Den Beiaard of 't Pavillioen, of 't Centrum.

[vlaanderen72]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

Volgens mij kwam dit vooral door de toestand in Voeren.
Dat lost zich nu vanzelf op met die hollanders.

Ah dus jij vind dat nu er nederlanders zijn de zaak is opgelost.

[Het Skill Effect]

Denk je nu echt dat ze de rijke hollanders (want dat zijn ze, die in de Voeren gaan wonen) niet willen behelpen in de gemeente, in de winkel, café, ...

Laten we zeggen: Money talks (Nederlands in Voeren)

(Ooit al een hollander frans horen spreken )

[Het Skill Effect]

Laten we met z'n alle in Wallonië gaan wonen.
Goedkopere bouwgrond en mogelijkheid tot vervlaamsing

[Het Skill Effect]

Maar laten we de essentie herhalen:

Waarvoor staat Limburg bekent, denk U?

Naast het bronsgroen eikenhout en ons taaltje zijn er nog andere kenmerken.
Er is geen relaxter, vrolijker en gezelliger volk dan dé Limburgers.
(Moet er nog vlaai zijn? )

Wij hebben graag dat dingen goed draaien of bollen


Waarvoor staat het Vlaams Blok ?

Verdeeldheid (hun onafhankelijksstrijd)
angst en agressie (hun politieke ideeen)
individualisme (eigen ik eerst)
Grote mond (altijd)

Als je ze langs elkaar legt zie je dat dit niet past.
Dat is een belangrijke oorzaak dat het blok hier niet vlot zal bollen.

Indien zij hier toch voet aan de grond zet, ben ik er zeker van dat er verschillende nachtegaaltjes uit het bronsgroen eikenhout zullen verschijnen die hun stem zullen laten horen.

Persoonlijk zou ik ook als fiere Limburger onze positieve mentaliteit willen beschermen.

Ik heb nog liever een onafhankelijk Limburg dan een Limburg onder het Blok !!!

[Het Skill Effect]

[size=6]Verenigd Limburg Boven !!![/size]

Oorspronkelijk geplaatst door Op een ander forum gestolen

Ik zei al dat ik liever een onafhankelijk Verenigd Limburg heb in plaats van een onafhankelijk Vlaanderen.
Dat heeft echter niks te maken met meer overeenkomst met Nederland. Wel met Nederlands Limburg.



Als je de geschiedenis eens goed doorneemt, merk je zelfs op dat Limburg meer gemeen heeft met Wallonië en Nederland dan met de rest van Vlaanderen .

Meer info hierover vind je op: http://home.pi.be/~tthijs/intro.html

Zo zie je dat ook limburg de eigenlijke troeven in handen heeft om onafhankelijkheid te eisen. Zou kunnen...
Maar zoals het volgende verduidelijkt: Op de drempel van het nieuwe millennium is de provincie Limburg een dynamische en sterke partner geworden in de Vlaamse economie. Toch heeft ze haar aparte charme bewaard.

[size=2]Limburg Allein

Do, wo ich gebore ben,
Wo min ouwers hoesch nog steit;
De taal die ich toch zo goad kan,
Wo ich how min lijef en leed.

REFREIN:
Limburg, Limburg allein
Do geit niks boven,
Zo is er moar ein

As min olt Limburg
Limburg allein
Do geit niks boven,
Zo is er meor ein.

Gaon ich no de vremden her,
Of wiet oet Limburg weg;
Heur ich immer toch zo ger,
Het gaod, het kaod, het slech.[/size]

[size=7]Verenigd Limburg !!![/size]

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door chill

[size=6]Verenigd Limburg Boven !!![/size]

Puike topic chill!

[rechtuit]

Ik als West-Vlaming heb veel sympathie voor Limburg; ze zijn inderdaad vriendelijk en opener dan west-vlamingen (dat is natuurlijk geen prestatie want wij westhoekers zijn toegegeven wel echte binnenvetters).
Bovendien zijn limburgse vrouwen van de allermooisten die er rondlopen op de aardkloot!
Limburg rules (maar liefst binnen Vlaanderen als van mij afhangt)!