Mag de vdab de armen stigmatiseren - Pagina 5

Bobke · 24 februari 2005, 10:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

maar stel nu dat je uit je huis wordt gezet
en je hebt inderdaad teveel geld uitgegeven
en het is inderdaad je eigen schuld
rechtvaardigd dat dan dat je in de winter buiten moet kapot vriezen

Daarvoor bestaan opvanghuizen.

pistoléke · 24 februari 2005, 10:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja en definities zoals die van de link vzw over armen zijn dus altijd gevaarlijk
ik heb ook van die vrienden
je kan je ondanks hun omstandigheden afvragen of het armen zijn
eigenlijk niet

maar stel nu dat je uit je huis wordt gezet
en je hebt inderdaad teveel geld uitgegeven
en het is inderdaad je eigen schuld
rechtvaardigd dat dan dat je in de winter buiten moet kapot vriezen

Daar bestaan inderdaad opvangtehuizen voor...maar uiteindelijk heb je het dan jezelf aangedaan...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik vraag me toch soms af waar de menselijkheid naartoe is hoor
noem mij maar emotioneel

Dat is een vraag die ik mezelf ook vaak stel...

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ipv het huidige systeem van sociale zekerheid dat heel duur is voor de werkers en ontoereikend voor de armen en waarbij er nog altijd om allerlei redenen mensen door de mazen van het net vallen - zou ik eerder willen gaan naar een systeem waarin iedereen automatich toegang heeft tot basisbehoeften.
wie luxe wil moet zien dat ie werkt en spaart
maar geen mensen op straat zetten in de winter
en laten verhongeren terwijl er voedseloverschotten vernietigd worden bij wijze van spreken

Het huidige Systeem is "zolang onze beleidsmensen hun zakken goed kunnen vullen " en ik heb dat eigenlijk dat het altijd zo is geweest...al geweten

langs de andere kant wat is luxe...en dat m'n waarde is iets dat veel mensen vergeten,en er meteen een basisbehoefte hebben van gemaakt...(TV is luxe bvb)

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik weet heus dat dit alles niet voor morgen zal zijn
maar dit is denk ik waar we in het algemeen belang naartoe zouden moeten werken
het alternatief waar we nu op afsteven - de steeds wijder wordende kloof tussen arm en rijk is vreselijk.

Die kloof heeft er altijd al geweest...geef nu toe heeft u het al anders geweten?ik niet hoor...integendeel...

Bobke · 24 februari 2005, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ipv het huidige systeem van sociale zekerheid dat heel duur is voor de werkers en ontoereikend voor de armen en waarbij er nog altijd om allerlei redenen mensen door de mazen van het net vallen - zou ik eerder willen gaan naar een systeem waarin iedereen automatich toegang heeft tot basisbehoeften.

In het huidig systeem heeft iedereen toegang heeft tot basisbehoeften al is het niet perfect. Ik heb ook geen zin dat van hogerhand alles geregeld wordt.
Doet mij teveel denken aan het China van Mao. Allemaal in dezelfde kleren wonend in gelijke huisjes.

Bobke · 24 februari 2005, 10:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

zolang je een basisbehoefte zoals medische verzorging aan geldbedragen koppelt dan heb je discriminatie
uitsluiting enerzijds en profitariaat anderszijds
de enige opl op lange termijn is m i wat ik noem automatische toegang

Als je alles gratis maakt krijg je zeker misbruiken.

Bobke · 24 februari 2005, 10:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Méér daklozenopvang, ruimere bedeling van voedselpakketten, meer gelegenheden tot persoonlijke hygiëne,... D�*t is stap 1. Want dat is de crisisopvang. En die komt altijd op de eerste plaats. En sensibilisering van de grote meute...

Juist.

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Daarvoor bestaan opvanghuizen.

in t putteke van de winter zitten die allemaal vol
en daar staat ge dan
ik heb het meegemaakt in brussel
ik was de jongste en mocht nie binnen
wat eigenlijk logisch was

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 12:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door pistoléke

Daar bestaan inderdaad opvangtehuizen voor...maar uiteindelijk heb je het dan jezelf aangedaan...

Dat is een vraag die ik mezelf ook vaak stel...

Het huidige Systeem is "zolang onze beleidsmensen hun zakken goed kunnen vullen " en ik heb dat eigenlijk dat het altijd zo is geweest...al geweten

langs de andere kant wat is luxe...en dat m'n waarde is iets dat veel mensen vergeten,en er meteen een basisbehoefte hebben van gemaakt...(TV is luxe bvb)

Die kloof heeft er altijd al geweest...geef nu toe heeft u het al anders geweten?ik niet hoor...integendeel...

de geshiedenis leert dat indien de kloof te groot wordt dat dan de rijken gelyncht worden door de armen
de geschiedenis leert dat indien we niet om de honderd jaar een revolutie willen dat we dan die kloof heel nauwgezet in het oog moeten houden

hebt ge al es honger gehad
na nen dag of drie nie eten dan krijgt ge adrenalinestoten
en die krijgt ge van de natuur om bvb agressief genoeg te kunnen zijn om een beest te molestreren
een kat in het nauw maakt rare sprongen
maar met dat soort van zaken heeft niemand hier ervaring
omdat ge dat niet kent omdat ge allemaal veel te verwent zijt kunt ge u ook niet voorstellen hoe een rare sprongen dat een hongerige massa mensen maakt
ge wilt dat niet weten hoor.
dan valt er niet meer te klappen zulle
ik heb al eens twintig dagen niet gegeten

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 12:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

In het huidig systeem heeft iedereen toegang heeft tot basisbehoeften al is het niet perfect. Ik heb ook geen zin dat van hogerhand alles geregeld wordt.
Doet mij teveel denken aan het China van Mao. Allemaal in dezelfde kleren wonend in gelijke huisjes.

kan der wel inkomen wat ge zegt
ik hou ook niet zo van uniformkes enzo
maar hebt ge alleens gaan kijken naar sociale woonwijken
dat zijn ook allemaal dezelfde huizen he

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 12:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Als je alles gratis maakt krijg je zeker misbruiken.

ik wil nie alles maar alleen basisbehoeften gratis maken
profiteren is onmogelijk dan
wat gaat ge doen
uwe kelder volsteken met brood ?
dat ge niet kunt verkopen
omdat het gratis is ?

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 12:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Juist.

idd juist
maar als we alle basisbehoeften vrijmaken
dan zal dienen crisisopvang niet meer nodig zijn
omdat er dan geen crisissituaties meer worden georganiseerd
als iedereen gratis woonst heeft
dan zal er toch niemand nog worden uitgedreven
dus zijn er ook geen crisissituaties

behalve brand misschien

Bobke · 24 februari 2005, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ik wil nie alles maar alleen basisbehoeften gratis maken
profiteren is onmogelijk dan
wat gaat ge doen
uwe kelder volsteken met brood ?
dat ge niet kunt verkopen
omdat het gratis is ?

Al gezien hoeveel brood er nu weggegooid wordt en het is niet gratis.

Bobke · 24 februari 2005, 15:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

idd juist
maar als we alle basisbehoeften vrijmaken
dan zal dienen crisisopvang niet meer nodig zijn
omdat er dan geen crisissituaties meer worden georganiseerd
als iedereen gratis woonst heeft
dan zal er toch niemand nog worden uitgedreven
dus zijn er ook geen crisissituaties

behalve brand misschien

Dus voor iedereen gelijke huisjes ?

Necrofilius Rectum · 24 februari 2005, 15:39

Het wordt tijd dat we te horen krijgen wat de basisbehoeften zoal zijn.
Eerst een consensus hierover want dat verschilt van visie tot visie, denk ik.

Eerder kunnen we geen beweging oprichten.

Die basisbehoeften moeten wel gratis zijn voor iedereen natuurlijk.

de limburgse leeuw · 24 februari 2005, 15:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

kan der wel inkomen wat ge zegt
ik hou ook niet zo van uniformkes enzo
maar hebt ge alleens gaan kijken naar sociale woonwijken
dat zijn ook allemaal dezelfde huizen he

Inderdaad, en ik weet ook van mensen die in een eigen huis wonen in een gewone straat, dat ze de buitenkant niet eens mogen schilderen zoals ze willen (omdat dat volgens de gemeente niet past in het straatbeeld). Daar gaat de overheidsbemoeienis natuurlijk te ver.

We zouden, volgens de liberale propaganda, allemaal individualisten zijn met eigen meningen en verschillen. Maar het verschil tussen mensen is nog nooit zo klein geweest als vandaag. Ze kijken allemaal naar dezelfde programma's op TV, streven allemaal dezelfde platte materialistische belangen na en stemmen op steeds weer dezelfde politici.

de limburgse leeuw · 24 februari 2005, 16:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

Het wordt tijd dat we te horen krijgen wat de basisbehoeften zoal zijn.
Eerst een consensus hierover want dat verschilt van visie tot visie, denk ik.

Eerder kunnen we geen beweging oprichten.

Die basisbehoeften moeten wel gratis zijn voor iedereen natuurlijk.

Wat vind je dan een basisbehoefte ? Onderdak, voedsel, bewegingsvrijheid zijn belangrijk. Maar daarnaast lopen de meningen over verdere basisbehoeften nogal ver uiteen.
Voor een rijke lijkt het vaak alsof basisbehoeften alleen maar gaan om eten en onderdak, maar voor een arme is het meer dan duidelijk dat er in deze maatschappij een heel aantal behoeftes gecreëerd worden.
Zo heb ik vroeger nooit werk gekregen omdat ik geen auto had. Maar ik kon geen auto kopen zolang ik geen werk had. Zo worden er impliciet (en steeds vaker expliciet) een heel aantal eisen gesteld waaraan een arme niet kan voldoen....en dus arm blijft. Indien je werkelijk niets hebt, merk je pas hoe veeleisend iedereen is.

Necrofilius Rectum · 24 februari 2005, 16:50

We kunnen aldus noteren:

Basisbehoeften zijn...

-Onderdak
-Energie (elektriciteit - warmte)
-Voedsel
-Medische voorzieningen
-Communicatie (Tv, internet, gsm)
-Kleding
-Vrijetijdsbesteding (Sport-uitstapjes-eventueel reizen..)

Ik som maar op wat ik zie.
Andere meningen zijn welkom.

Dus dat moeten we voor iedereen gratis voorzien.

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 17:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Al gezien hoeveel brood er nu weggegooid wordt en het is niet gratis.

hier bij mij valt da nogal mee zulle

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 17:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Dus voor iedereen gelijke huisjes ?

hebt ge al eens gaan zien in holland daar is t nog erger
ben in china geweest
en dat valt daar best mee

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 17:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Inderdaad, en ik weet ook van mensen die in een eigen huis wonen in een gewone straat, dat ze de buitenkant niet eens mogen schilderen zoals ze willen (omdat dat volgens de gemeente niet past in het straatbeeld). Daar gaat de overheidsbemoeienis natuurlijk te ver.

We zouden, volgens de liberale propaganda, allemaal individualisten zijn met eigen meningen en verschillen. Maar het verschil tussen mensen is nog nooit zo klein geweest als vandaag. Ze kijken allemaal naar dezelfde programma's op TV, streven allemaal dezelfde platte materialistische belangen na en stemmen op steeds weer dezelfde politici.

en ze denken ook allemaal alleen maar aan geld geld geld

King of beggars and fleas · 24 februari 2005, 17:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Necrofilius Rectum

We kunnen aldus noteren:

Basisbehoeften zijn...

-Onderdak
-Energie (elektriciteit - warmte)
-Voedsel
-Medische voorzieningen
-Communicatie (Tv, internet, gsm)
-Kleding
-Vrijetijdsbesteding (Sport-uitstapjes-eventueel reizen..)

Ik som maar op wat ik zie.
Andere meningen zijn welkom.

Dus dat moeten we voor iedereen gratis voorzien.

- Onderdak = het aanpakken van een handjevol eigenaars
- Energie = Ik weet niet juist maar op dit ogenblik krijgen we jaarlijks reeds een deel stroom gratis. Maak dat gratis gedeelte iets groter en maak om de kosten hiervan te kompenseren de tarieven voor wie boven dat minimum gaat hoger
de vervuiler betaald en wie het met een minmum doet wordt beloond
- Voedsel = de europese voedseloverschotten niet verbranden of ter ondergang van de arme boer in het zuiden op diens markt aldaar dumpen maar hier gratis ter beschikking stellen aan de mensen. Een beetje een systeem zoals in cuba met staatswinkels en bonnen.
- medische verzorging Ik heb dat altijd belachelijk gevonden dat ge eerst moet betalen en dan terugtrekt ??? Gewoon direct de docters per visite door de staat laten betalen
- Communicatie TV Is misschien geen basisbehoeften maar typisch dat is al grotendeels gratis nu door afschaffing van kijk en luistergeld. Ik vindt kabel tv persoonlijk totaal geen basisbehoeften. Eerder vergelijkbaar met tandpijn. Maar om dat gratis te maken dat kost niets. Internet ook. en 1 h gratis bellen met de gsm per maand daar zie ik ook geen graten in.
- onderwijs - schaf de facturen af
geen extra kosten mogen aangerekend worden
Heel belangrijk - universiteiten moeten voor iedereen van elke leeftijd altijd toegankelijk zijn en ook online unif.
- Vrije tijdsbesteding
ik denk dat men hier nog iets meer verenigingsleven moet stimuleren
zorgen dat er niet commerciele ontmoetingsgelegenheden zijn voor jongeren en ouderen
heeft veel te maken met de mensen zelf
bij mij hier in t dorp is het in de zomer heel gezellig buiten nog op straat
iedereen zit nog buiten zoals vroeger
er is een plein en daar heeft de gemeente een basketring en een petankbaan aangelegd
meer hoeft dat niet te zijn
- Sante
aja laten we zeggen dat ge bonnekes krijgt om 1 keer id week ene te kunnen gaan pakken - pakweg een pilske of tien. sociaal contact is toch ook een basisbehoeften
- seks is volgens mij ook een basisbehoefte dus er zouden een soort van sociale bordelen moeten komen
op t ocmw krijgt ge een bon mee - goed voor 1 goeie beurt id maand
ps ook voor vrouwen he natuurlijk

ps dit alles moet zowel voor arm als voor rijk beschikbaar zijn
de globale kosten zouden lager zijn dan nu
de bestaanszekerheid groter
en
als er dan nog armen zijn dan kunt ge terecht zeggen dat het hun eigen schuld is

24 februari 2005, 15:39	#93
Necrofilius Rectum Vreemdeling Geregistreerd: 14 februari 2005 Berichten: 94	Het wordt tijd dat we te horen krijgen wat de basisbehoeften zoal zijn. Eerst een consensus hierover want dat verschilt van visie tot visie, denk ik. Eerder kunnen we geen beweging oprichten. Die basisbehoeften moeten wel gratis zijn voor iedereen natuurlijk.

24 februari 2005, 16:50	#96
Necrofilius Rectum Vreemdeling Geregistreerd: 14 februari 2005 Berichten: 94	We kunnen aldus noteren: Basisbehoeften zijn... -Onderdak -Energie (elektriciteit - warmte) -Voedsel -Medische voorzieningen -Communicatie (Tv, internet, gsm) -Kleding -Vrijetijdsbesteding (Sport-uitstapjes-eventueel reizen..) Ik som maar op wat ik zie. Andere meningen zijn welkom. Dus dat moeten we voor iedereen gratis voorzien.